Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Von Orgelpfeifen, Zimbelspielern und Kantoren.
Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

John Grantham hat geschrieben:
Stephen Dedalus hat geschrieben:Vor allem sollte man noch einmal darauf hinweisen, daß aufgrund von Kirchenschließungen mittlerweile auch sehr viele gute Instrumente gebraucht auf dem Markt sind. Mitunter zahlt man dann sogar nur die Kosten für Transport und Neuaufbau.
Meinst Du jetzt Pfeifen- oder Elektrikorgel?

Ich dachte, bei einer Pfeifenorgel wäre das nicht so einfach.

Aber leider stimmt es, in Großraum Hannover gab es tatsächlich einige Schließungen in letzter Zeit... :(

Cheers,

John
Pfeife!

Eine meiner alten Gemeinden hat vor ein paar Jahren auf diese Weise in großes Instrument bekommen, das sie sich sonst niemals hätten leisten können. Sie sind sehr glücklich damit.
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John Grantham
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Beitrag von John Grantham »

Stephen Dedalus hat geschrieben:
John Grantham hat geschrieben:
Stephen Dedalus hat geschrieben:Vor allem sollte man noch einmal darauf hinweisen, daß aufgrund von Kirchenschließungen mittlerweile auch sehr viele gute Instrumente gebraucht auf dem Markt sind. Mitunter zahlt man dann sogar nur die Kosten für Transport und Neuaufbau.
Meinst Du jetzt Pfeifen- oder Elektrikorgel?

Ich dachte, bei einer Pfeifenorgel wäre das nicht so einfach.

Aber leider stimmt es, in Großraum Hannover gab es tatsächlich einige Schließungen in letzter Zeit... :(
Pfeife!

Eine meiner alten Gemeinden hat vor ein paar Jahren auf diese Weise in großes Instrument bekommen, das sie sich sonst niemals hätten leisten können. Sie sind sehr glücklich damit.
Hmm, danke für den Tipp. Vielleicht läßt sich was so organisieren. Jedenfalls besser, als eine schöne alte Orgel vergammeln zu lassen.

Oder wer weiß, vielleicht kann man tatsächlich eine Spendenaktion für 'ne Orgel machen. Heute waren wir auf einmal unerwartet in der HAZ mit einem großen Artikel vertreten, wo man von unseren Bauplänen berichtet. Wer weiß...

Cheers,

John
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Sursum Corda
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Harmonium als Alternative

Beitrag von Sursum Corda »

Ich bin mir bewußt, daß ich mich mit meiner unmaßgeblichen Meinung jetzt vielleicht selbst zum Musikbanausen erkläre, aber für kleine Kapellen (nicht für normalgroße Pfarrkirchen) halte ich nach wie vor das Harmonium für eine sehr gute Alternative. Sicherlich klingt es ganz anders als eine Pfeifenorgel, aber der Klang ist für meine Ohren sehr hübsch, wenn es denn gekonnt gespielt wird. Und an Registern mangelt es den meisten dieser Instrumente auch nicht. Ich habe viele Jahre den Sonntagsgottesdienst in einer kleinen Kapelle besucht und mich am Klang des Harmoniums nie gestört, zumal dort oft schon lange in keinem Gesangbuch mehr stehende Lieder gespielt wurden, die so recht dazu paßten. Leider wurde das fehlerfrei funktionierende Instrument vor zwei Jahren durch eine kleine Orgel ersetzt, die natürlich allein aus Kostengründen nur halb soviele Register hat wie das alte Harmonium. Ich möchte fast sagen, daß man den Gemeinden danken muß, die auch heute noch ein solch mittlerweile fast ausgestorbenes Instrument am Leben erhalten.

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Juergen
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

Interessantes Thema!

Gab es nicht mal eine röm. Entscheidung, die die elektronische Orgel (damals noch Hammondorgel) verbot?


Interessant finde ich in dem Zusammenhang, daß Musikhochschulen auch bei ihren Übungsorgeln vielfach auf Pfeifenorgeln setzen. Hier mal drei Beispiele aus dem Netz. Man beachte insbesondere die Neuanschaffungen in Regensburg:
http://www.mh-stuttgart.de/studium/orgel/instrumente/
http://www.hmt-leipzig.de/index.php?id=391,,,1,,
http://www.hfkm-regensburg.de/index.php ... eue_orgeln (frisch vom Orgelbauer)
Gruß Jürgen

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cantus planus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Wieso "vielfach"? Ich kenne keine Hochschule (jedenfalls mit kirchenmusikalischer Fakultät), die auf irgendwelche elektronischen Imitate zurückgreifen würde.
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Juergen
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

cantus planus hat geschrieben:Wieso "vielfach"? Ich kenne keine Hochschule (jedenfalls mit kirchenmusikalischer Fakultät), die auf irgendwelche elektronischen Imitate zurückgreifen würde.
Ich habe "vielfach" geschrieben, weil ich nur etwas gegoogled habe und natürlich nicht alle Webseiten der Musikhochschulen durchforstet haben. Mag ja sein, daß irgendwo doch eine elektronische Orgel steht.


Bezüglich meiner o.a. Frage fand ich auf der Webseite http://cc.ysu.edu/~dmsewell/hammond.htm folgende Notiz: "...1949 Vatican prohibition on Hammond organs for liturgical use". Die dort angegebenen Links funktionieren leider nicht, so daß der Text dort nicht verfügbar ist. :(

Natürlich hat sich seit 1949 auch einiges auf dem Gebiet getan und die modernen Digitalorgel klingen einfach gut
http://www.youtube.com/watch?v=QldehXBd7zU
Gruß Jürgen

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sofaklecks
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Petersplatz

Beitrag von sofaklecks »

Wenn du dir eine Übertragung einer Messe auf dem Petersplatz ansiehst (in musikalischer Hinsicht antust), dann siehst du, dass dort eine elektronische Orgel Verwendung findet.

Ich hab übrigens früher in einer herrlichen alten Kapelle die Frühmesse auf dem Harmonium begleitet. Und das Instrument klang sehr gut und machte nie Probleme.

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Juergen
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Re: Petersplatz

Beitrag von Juergen »

sofaklecks hat geschrieben:Wenn du dir eine Übertragung einer Messe auf dem Petersplatz ansiehst (in musikalischer Hinsicht antust), dann siehst du, dass dort eine elektronische Orgel Verwendung findet.
Ist mir bekannt.
Aber reicht eine päpstliche Freiluftveranstaltung aus, um generell elektronische Orgeln zu rechtfertigen. -- Ich meine: nein

sofaklecks hat geschrieben:Ich hab übrigens früher in einer herrlichen alten Kapelle die Frühmesse auf dem Harmonium begleitet. Und das Instrument klang sehr gut und machte nie Probleme.
Harmonium und Männerchor
so stell' ich mir die Hölle vor.

:D
Gruß Jürgen

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julius echter
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von julius echter »

Als der liebe Gott die Orgel erfand, sagte der Teufel dass kann ich auch und schwupps war das Harmonium da
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Juergen
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

julius echter hat geschrieben:Als der liebe Gott die Orgel erfand, sagte der Teufel dass kann ich auch und schwupps war das Harmonium da
Und wer zeichnet sich verantwortlich für die Erfindung des Keyboards :hmm:
Gruß Jürgen

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julius echter
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von julius echter »

Juergen hat geschrieben:
julius echter hat geschrieben:Als der liebe Gott die Orgel erfand, sagte der Teufel dass kann ich auch und schwupps war das Harmonium da
Und wer zeichnet sich verantwortlich für die Erfindung des Keyboards :hmm:
Vielleicht war das ein Gemeinschaftsprokjekt von beiden
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Juergen
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

julius echter hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
julius echter hat geschrieben:Als der liebe Gott die Orgel erfand, sagte der Teufel dass kann ich auch und schwupps war das Harmonium da
Und wer zeichnet sich verantwortlich für die Erfindung des Keyboards :hmm:
Vielleicht war das ein Gemeinschaftsprokjekt von beiden
:panisch: :aengstlich: :panisch:
:aengstlich: :panisch: :aengstlich:
:panisch: :aengstlich: :panisch:
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Irenaeus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Irenaeus »

Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister 2´´ , und ein Krummhornregister 2´´..... und..... Trompetenregister 4´´, Posaune 8´´.

So viel braucht man gar nicht.
Zuletzt geändert von Irenaeus am Dienstag 24. Februar 2009, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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cantus planus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Juergen hat geschrieben:Natürlich hat sich seit 1949 auch einiges auf dem Gebiet getan und die modernen Digitalorgel klingen einfach gut
Das wage ich zu bezweifeln. Natürlich hat die Technik auf diesem Gebiet vor allem innerhalb der letzten 15 Jahre Quantensprünge gemacht, aber wirklich überzeugt hat mich noch keine Digitalorgel. Allerdings gehöre ich nicht zu den Prinzipienreitern in der Fragen "Real vs. Digital".

Selbst die schlechteste moderne Digitalorgel wäre mitunter besser als die echten Orgeln, die in mancher Dorfkirche vor sich hin verrotten. Wenn man allerdings eine wirklich grandiose Digitalorgel auf dem technisch neuesten Stand anschaffen will, ist man preislich schon beängstigend nahe an einer gebrauchten Digitalorgel. Und die hat immer noch das Haltbarkeitsargument auf ihrer Seite.

Aber ich bin da, wie gesagt, undogmatisch.
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Raimund J.
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Raimund J. »

Irenaeus hat geschrieben:Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister, und ein Krummhornregister..... und..... Trompetenregister, Posaune.
Kein Problem. Wie man das macht, habe ich hier ja schon mal berichtet.

Zu Weihnachten habe ich mir folgendes Sample-Set gegönnt:

http://www.organartmedia.com/Vollenhove-Intro.html

Das hat nicht nur (u.a.) einen 16'' Subbass im Pedalwerk sondern auch ein 16'' Bourdon im Hauptwerk. Mit meinen neuen Lautsprechern und dem Subwoofer bekomme ich Angst um die Fensterscheiben. :D
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Maurus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Maurus »

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Irenaeus hat geschrieben:Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister, und ein Krummhornregister..... und..... Trompetenregister, Posaune.
Kein Problem. Wie man das macht, habe ich hier ja schon mal berichtet.

Zu Weihnachten habe ich mir folgendes Sample-Set gegönnt:

http://www.organartmedia.com/Vollenhove-Intro.html

Das hat nicht nur (u.a.) einen 16'' Subbass im Pedalwerk sondern auch ein 16'' Bourdon im Hauptwerk. Mit meinen neuen Lautsprechern und dem Subwoofer bekomme ich Angst um die Fensterscheiben. :D
Dann sag bitte Bescheid, wenn du dir noch eine 32'' Contraposaune oder dergleichen zulegst. ;)
Zuletzt geändert von Maurus am Dienstag 24. Februar 2009, 22:27, insgesamt 1-mal geändert.

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julius echter
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von julius echter »

Servus und Hallo

Ich mische mich mal hier ein, eine gute Pfeiffenorgel ist einem elektr. Instrument vorzuziehen - dass ist jedenfalls meine persönliche Meinung.
Eine Pfeiffenorgel muss natürliche auch gepflegt und gewartet werden, was in so mancher Gemeinde nicht oft gegeben ist. Lieber wartet man immer bis etwas so richtig defekt ist und wundert sich wenn es dann ein wenig mehr kostet als 14,95 €.
In Notsituationen ist eine elektr. Kiste ein guter Ersatz, aber mehr auch nicht.
Zuletzt geändert von julius echter am Dienstag 24. Februar 2009, 22:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Raimund J.
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Raimund J. »

Maurus hat geschrieben:
Raimund Josef H. hat geschrieben:
Irenaeus hat geschrieben:Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister, und ein Krummhornregister..... und..... Trompetenregister, Posaune.
Kein Problem. Wie man das macht, habe ich hier ja schon mal berichtet.

Zu Weihnachten habe ich mir folgendes Sample-Set gegönnt:

http://www.organartmedia.com/Vollenhove-Intro.html

Das hat nicht nur (u.a.) einen 16'' Subbass im Pedalwerk sondern auch ein 16'' Bourdon im Hauptwerk. Mit meinen neuen Lautsprechern und dem Subwoofer bekomme ich Angst um die Fensterscheiben. :D
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cantus planus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

julius echter hat geschrieben:Eine Pfeiffenorgel muss natürliche auch gepflegt und gewartet werden, was in so mancher Gemeinde nicht oft gegeben ist. Lieder wartet man immer bis etwas so richtig defekt ist und wundert sich wenn es dann ein wenig mehr kostet als 14,95 €.
Ooooh ja! :ja: :ja: :ja:
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Irenaeus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Irenaeus »

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Irenaeus hat geschrieben:Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister, und ein Krummhornregister..... und..... Trompetenregister, Posaune.
Kein Problem. Wie man das macht, habe ich hier ja schon mal berichtet.

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http://www.organartmedia.com/Vollenhove-Intro.html

Das hat nicht nur (u.a.) einen 16'' Subbass im Pedalwerk sondern auch ein 16'' Bourdon im Hauptwerk. Mit meinen neuen Lautsprechern und dem Subwoofer bekomme ich Angst um die Fensterscheiben. :D
Nur dass ich lieber das Schnitger-Double daselbst haben würde........
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Das ist doch technisch kein Problem. Du kennst die Software "Hauptwerk"?
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Maurus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Maurus »

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
Raimund Josef H. hat geschrieben:
Irenaeus hat geschrieben:Ich wünsch mir so sehr ein 16´´ Pedal für mein Keyboard..........

und ein zweites Manual.
Und ein Flötenregister, und ein Krummhornregister..... und..... Trompetenregister, Posaune.
Kein Problem. Wie man das macht, habe ich hier ja schon mal berichtet.

Zu Weihnachten habe ich mir folgendes Sample-Set gegönnt:

http://www.organartmedia.com/Vollenhove-Intro.html

Das hat nicht nur (u.a.) einen 16'' Subbass im Pedalwerk sondern auch ein 16'' Bourdon im Hauptwerk. Mit meinen neuen Lautsprechern und dem Subwoofer bekomme ich Angst um die Fensterscheiben. :D
Dann sag bitte Bescheid, wenn du dir noch eine 32'' Contraposaune oder dergleichen zulegst. ;)
"Nicht so laut vor Jericho" lautet ein Buchtitel von Kishon! ;D
Also Altenberg hat ja jetzt ein 64'' Register, das auf den vielsagenden Namen "Donner" hört. Es ist allerdings wohl nicht vollständig. Für Jericho könnte man ja ein 128'' nehmen, das würde man auch nicht mehr hören (aber wohl spüren?). Passt also zu Kishons Titel *g*.

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julius echter
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von julius echter »

Zur Zeit wird in Wü die Neumünsterkirche saniert und dabei wurde und wird auch die Klais-Orgel aus den frühen 50igern restauriert, sie hatte es dringend Nötig weil immer das Sparen im Vordergrund stand und vor allem das machte sich auch hörbar bermerkbar.
Ich bin mal gespannt wie die Kiste klingen wird; ist ein romantisches Werk.
Eine kleine schnucklige Barockorgel wäre mir persönlich lieber.
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cantus planus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Wer einen richtigen Baß hören möchte, kann den Kölner Dom besuchen. Dort gibt es eine Vox balenae 64'. Die Kölner Domorgeln enthalten ohnehin so ziemlich jedes Register, was jemals erfunden wurde. Einen 64' hat selbst Passau nicht.
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Juergen
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

Wenn's richtig knallen soll, müssen es schon 128' sein :auweia:

--> http://www.youtube.com/watch?v=3Wpn7xyzUqg
:klatsch:
Zuletzt geändert von Juergen am Dienstag 24. Februar 2009, 22:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von julius echter »

cantus planus hat geschrieben:Wer einen richtigen Baß hören möchte, kann den Kölner Dom besuchen. Dort gibt es eine Vox balenae 64'. Die Kölner Domorgeln enthalten ohnehin so ziemlich jedes Register, was jemals erfunden wurde. Einen 64' hat selbst Passau nicht.
Und wie sieht es mit einer Trompeteria aus?
(http://www.dom-wuerzburg.de/kunst/orgeln/)
Zuletzt geändert von julius echter am Dienstag 24. Februar 2009, 22:47, insgesamt 2-mal geändert.
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cantus planus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Gleich zwei davon im Westwerk*, mehrere Hochdruckregister in der Querhausorgel.

*) Eine "tuba capitularis" erklingt beim Einzug des Domkapitels, eine "tuba episcopalis" ist dem Einzug des Kardinals vorbehalten.
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

cantus planus hat geschrieben:Wer einen richtigen Baß hören möchte, kann den Kölner Dom besuchen. Dort gibt es eine Vox balenae 64'. Die Kölner Domorgeln enthalten ohnehin so ziemlich jedes Register, was jemals erfunden wurde. Einen 64' hat selbst Passau nicht.
Paderborn hat zumindest einen akustischen 64' Register. -- OK, ist nicht das gleiche, wie ein echter, aber immerhin schon was.
Außerdem liegen wir mir 148 Registern (21 Ranks) knapp vor Köln mit 139 Registern (199 Ranks) :P

http://die-orgelseite.de/disp/D_Paderborn_Dom.htm
Gruß Jürgen

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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von cantus planus »

Die Paderborner Orgel ist viel zu laut - bei der niedrigen Deckenhöhe. ;D
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Raimund J. »

Regensburg (Dom) soll ja 2009 fertig werden, wenn ich richtig informiert bin. Da bin ich echt gespannt.
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Juergen »

cantus planus hat geschrieben:Die Paderborner Orgel ist viel zu laut - bei der niedrigen Deckenhöhe. ;D
Dafür hängt die Kölner so hoch und so bescheuert, daß man von ihr kaum was hört. Die spielt nur für die Tauben auf dem Dach und die Tauben im Kichenschiff hören nix, trotz Induktionsschleife.
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Irenaeus
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Re: Pfeifenorgel versus elektronische Orgel

Beitrag von Irenaeus »

Vox balenae: Walstimme?
Wie klingt denn die?

Tiefer als der dicke Pitter?

tiefer is dat nich
Zuletzt geändert von Irenaeus am Dienstag 24. Februar 2009, 22:51, insgesamt 3-mal geändert.
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