Was ist ein Orgamat?
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....und gibt es sowas wirklich?
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- Melody
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Re: Was ist ein Orgamat?
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Was ist ein Orgamat?
http://www.organola.de/orgamat.htmIrenaeus hat geschrieben:....und gibt es sowas wirklich?
Re: Was ist ein Orgamat?
Eure beiden Links treffen das, was ich eben erfahren habe, nur ansatzweise,.... eine befreundete Organistin weilt zur Zeit in der Diaspora und hat bei Gottesdienstbesuch dort eine Maschine angetroffen, die die Lieder begleitet - nein, kein CD-Player, auch keine Karaoke-Maschine, sie hat es Orgamat genannt.....
Kennt Ihr so etwas?
Wird es in Zukunft dann auch einen Priestamat geben, der von Meßdienamaten begleitet wird? Dann gibt bestimmt bald den Beichtamat und in den Klöstern wird es nur Mönchomaten und Nonnomatinnen geben.
UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! Herrgotthilf!
Kennt Ihr so etwas?
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Re: Was ist ein Orgamat?
Zum Beichtamat vielleicht so: http://www.ego-te-absolvo.deIrenaeus hat geschrieben:Eure beiden Links treffen das, was ich eben erfahren habe, nur ansatzweise,.... eine befreundete Organistin weilt zur Zeit in der Diaspora und hat bei Gottesdienstbesuch dort eine Maschine angetroffen, die die Lieder begleitet - nein, kein CD-Player, auch keine Karaoke-Maschine, sie hat es Orgamat genannt.....
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Wird es in Zukunft dann auch einen Priestamat geben, der von Meßdienamaten begleitet wird? Dann gibt bestimmt bald den Beichtamat und in den Klöstern wird es nur Mönchomaten und Nonnomatinnen geben.
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„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Was ist ein Orgamat?
Moderne Kirchenorgeln (also richtige mit Pfeifen, keine elektronischen!) haben ja heute normalerweise ziemlich viel Computertechnik mit eingebaut, die für die Registerverwaltung zuständig ist (Setzer etc.). Ich weiß, daß es da auch die Möglichkeit gibt, die Orgel "von allein" spielen zu lassen, wenn man ihr zB per USB-Stick die nötigen Daten mitteilt. Und ich hab von einem Orgelneubau in unserem Bistum gelesen, wo man genau das bewußt mit eingebaut hat, damit der Pfarrer mal vom Altar aus die Liedbegleitungen ansteuern kann, die die Orgel dann mechanisch runterdudelt.Irenaeus hat geschrieben:Eure beiden Links treffen das, was ich eben erfahren habe, nur ansatzweise,.... eine befreundete Organistin weilt zur Zeit in der Diaspora und hat bei Gottesdienstbesuch dort eine Maschine angetroffen, die die Lieder begleitet - nein, kein CD-Player, auch keine Karaoke-Maschine, sie hat es Orgamat genannt.....
Kennt Ihr so etwas?
Der von mir oben verlinkte "Orgamat" könnte das übrigens auch, wenn man ihn entsprechend programmiert.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Sowas ist vom Teufel und vollkommen aliturgisch. Übrigens gibt es sogar in der Ostkirche Versuche mit "Ison-Automaten"; gleiches System, nur andere Anwendung. Furchtbar! Hier heisst es wirklich: wehret den Anfängen. Wenn kein Organist, dann eben keine Orgel.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Du hast ja bloß Angst, durch einen Computer wegrationalisiert zu werden...
Also ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das echt funktioniert und sich nach was anhört, aber wenn es das tut, warum dann nicht?!
Also ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das echt funktioniert und sich nach was anhört, aber wenn es das tut, warum dann nicht?!
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Re: Was ist ein Orgamat?
Im Prinzip funktioniert das durchaus.Melody hat geschrieben:Also ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das echt funktioniert und sich nach was anhört [...]
Ja, wenn du da nicht selbst drauf kommst... Lass dir mal von einer Internetanwendung aus vorgefertigten Phrasen einen Liebesbrief schreiben (sowas gibt es auch, und es funktioniert), und frage dich anschliessend, warum du dich nicht in deinen Computer verliebst...Melody hat geschrieben:, aber wenn es das tut, warum dann nicht?!
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Re: Was ist ein Orgamat?
Weil sie keine Computerphilie hat?cantus planus hat geschrieben:Ja, wenn du da nicht selbst drauf kommst... Lass dir mal von einer Internetanwendung aus vorgefertigten Phrasen einen Liebesbrief schreiben (sowas gibt es auch, und es funktioniert), und frage dich anschliessend, warum du dich nicht in deinen Computer verliebst...Melody hat geschrieben:, aber wenn es das tut, warum dann nicht?!
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)
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Re: Was ist ein Orgamat?
Wieso nicht? Orgel ist doch wirklich geeignet dafür: Es gibt nur Taste gedrückt oder nicht gedrückt. Das ist noch viel einfacher als beim Kla4. Das wird sich wirklich gut anhören, jedenfalls viel besser, als die allermeisten Organisten. So könnte man wirklich gute Sätze zur Liedbegleitung bekommen. Die Abspielgeschwindigkeit lässt sich problemlos regulieren und auf die Gewohnheiten der jeweiligen Gemeinde anpassen. Aber auch für Klangsoße beim Kommuniongang und als Nachspiel nach dem Messschluss wäre so ein Ding ziemlich ideal. Musikalisch wäre das fast überall ein großer Gewinn.Melody hat geschrieben:Also ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das echt funktioniert und sich nach was anhört
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Re: Was ist ein Orgamat?
Das Problem ist schlicht und ergreifend, dass liturgische Dienste nicht durch Automaten verrichtet werden können. Wenn kein Organist da ist, reicht eben ein Kantor und eine Schola. Die sind notwendig laut liturgischer Richtlinien; ein Organist hingegen nicht. Wo selbst diese Minimalanforderungen nicht gegeben sind, muss eben der Priester zur Not selbst anstimmen oder es wird eine "stille" Messe gefeiert. Man kann ja den Chor auch nicht einfach durch das Einlegen einer CD ersetzen, auch wenn es hie und da solche Entwicklungen gibt. Liturgische Dienste müssen wirklich von Menschen zur Ehre Gottes verrichtet werden. Wo dieses Bewusstsein fehlt, ist liturgisch sowieso Hopfen und Malz verloren.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Gibt es diese Entwicklungen denn nicht schon?cantus planus hat geschrieben:Man kann ja den Chor auch nicht einfach durch das Einlegen einer CD ersetzen, auch wenn es hie und da solche Entwicklungen gibt. Liturgische Dienste müssen wirklich von Menschen zur Ehre Gottes verrichtet werden. Wo dieses Bewusstsein fehlt, ist liturgisch sowieso Hopfen und Malz verloren.
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)
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Re: Was ist ein Orgamat?
Ja, das schrieb ich doch soeben.Marcus hat geschrieben:Gibt es diese Entwicklungen denn nicht schon?cantus planus hat geschrieben:Man kann ja den Chor auch nicht einfach durch das Einlegen einer CD ersetzen, auch wenn es hie und da solche Entwicklungen gibt. Liturgische Dienste müssen wirklich von Menschen zur Ehre Gottes verrichtet werden. Wo dieses Bewusstsein fehlt, ist liturgisch sowieso Hopfen und Malz verloren.
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Re: Was ist ein Orgamat?
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Re: Was ist ein Orgamat?
Ich zitiere nach dem Gedächtnis aus dem Vorwort zum Orgelbuch unseres alten Diözesangesangbuches:
Der Organist ist nicht allein der Musiklieferant. In seiner Hand liegen zu einem nicht unbedeutenden Teil die Vorbedingungen von Andacht und Sammlung des Volkes.Theodor Pröpper hat geschrieben:Die Hände, welche die Orgel spielen, müssen betende Hände sein.
Weil das von kirchlicher Seite verboten ist, ich kann es bloß gerade nicht finden.Melody hat geschrieben:Also ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das echt funktioniert und sich nach was anhört, aber wenn es das tut, warum dann nicht?!
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Was ist ein Orgamat?
Zwei Fragen:Protasius hat geschrieben:Ich zitiere nach dem Gedächtnis aus dem Vorwort zum Orgelbuch unseres alten Diözesangesangbuches:Der Organist ist nicht allein der Musiklieferant. In seiner Hand liegen zu einem nicht unbedeutenden Teil die Vorbedingungen von Andacht und Sammlung des Volkes.Theodor Pröpper hat geschrieben:Die Hände, welche die Orgel spielen, müssen betende Hände sein.
1. Dann dürfte doch ein nicht-katholischer oder gar nicht-christlicher Organist für dich nicht in Frage kommen, oder?
2. Wenn die Aufzeichnung von einem frommen Organisten stammt, der mit »betenden Händen« spielte, worin liegt dann das Problem?
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Re: Was ist ein Orgamat?
Das Problem liegt im zweiten Teil meines Beitrages, den durch Quellen zu untermauern mir noch nicht gelungen, gleichwohl ich von seiner Richtigkeit fest überzeugt bin.lifestylekatholik hat geschrieben:Zwei Fragen:Protasius hat geschrieben:Ich zitiere nach dem Gedächtnis aus dem Vorwort zum Orgelbuch unseres alten Diözesangesangbuches:Der Organist ist nicht allein der Musiklieferant. In seiner Hand liegen zu einem nicht unbedeutenden Teil die Vorbedingungen von Andacht und Sammlung des Volkes.Theodor Pröpper hat geschrieben:Die Hände, welche die Orgel spielen, müssen betende Hände sein.
1. Dann dürfte doch ein nicht-katholischer oder gar nicht-christlicher Organist für dich nicht in Frage kommen, oder?
2. Wenn die Aufzeichnung von einem frommen Organisten stammt, der mit »betenden Händen« spielte, worin liegt dann das Problem?
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Re: Was ist ein Orgamat?
Letzteres halte ich in der Tat für problematisch. Und oft genug merkt man das auch bei bestimmten osteuropäischen Musikern, die vielleicht brillante Organisten oder Pianisten sind, aber keinen Sinn für die Liturgie haben.lifestylekatholik hat geschrieben:1. Dann dürfte doch ein nicht-katholischer oder gar nicht-christlicher Organist für dich nicht in Frage kommen, oder?
Aus dem gleichen Grund, warum ein fromm gebetetes Vaterunser vom Band kein liturgischer Akt ist.lifestylekatholik hat geschrieben:2. Wenn die Aufzeichnung von einem frommen Organisten stammt, der mit »betenden Händen« spielte, worin liegt dann das Problem?
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Re: Was ist ein Orgamat?
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... kpo6BYvSCgProtasius hat geschrieben:Das Problem liegt im zweiten Teil meines Beitrages, den durch Quellen zu untermauern mir noch nicht gelungen, gleichwohl ich von seiner Richtigkeit fest überzeugt bin.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Das Problem könnte man aber auch dann haben, wenn es sich beim Organisten um einen Christen aus einer anderen Glaubensgemeinschaft handelt, der jedes (überlieferte) liturgische Verständnis fehlt.cantus planus hat geschrieben:Letzteres halte ich in der Tat für problematisch. Und oft genug merkt man das auch bei bestimmten osteuropäischen Musikern, die vielleicht brillante Organisten oder Pianisten sind, aber keinen Sinn für die Liturgie haben.lifestylekatholik hat geschrieben:1. Dann dürfte doch ein nicht-katholischer oder gar nicht-christlicher Organist für dich nicht in Frage kommen, oder?
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Re: Was ist ein Orgamat?
Durchaus. Grundsätzlich bin ich allerdings immer skeptisch, wenn regelmässige Dienste in der Kirche dauerhaft durch Angehörige anderer christlicher Denominationen ausgeübt werden. Da stimmt dann irgendetwas nicht.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Das ist zumindest ein Zeichen, dass es um den eigenen Nachwuchs für liturgische Dienste nicht besonders gut bestellt zu seien scheint oder dass das eigene liturgische Verständnis derart abgenommen hat, dass man eben mit externen Leuten überhaupt kein Problem (mehr) zu haben scheint oder eher noch wahrscheinlich sogar beides.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Der Begriff Orgamat wird bei Belltron zwar nicht verwendet, aber vielleicht kommen die Produkte dem am nächsten? Diese Firma schaltet in 30giorni schon lange Werbeanzeigen ==> www.belltron.com (organista Elettronico SM9950).
Re: Was ist ein Orgamat?
Hier gibt es schon seit geraumer Zeit einen "Orgamat": http://www.st-jupp.de/index.php?page=26
In den 199er Jahren wurde die elektrische Traktur des Orgelspieltisches durch das Ingenieurbüro Holzapfel in Ziertheim um eine MIDI fähige Schnittstelle erweitert (Orgamat), und zwar für alle Manuale, das Pedal und alle Register-Schalter. Hierdurch ist es möglich, einmal eingespielte und abgespeicherte Orgelstücke oder Liedbegleitungen durch die Orgel wieder abspielen zu lassen. Somit muss die Gemeinde auf eine Liedbegleitung durch die Orgel nicht verzichten, auch wenn einmal kein Organist zur Verfügung steht. Diese Schnittstelle erlaubt es darüber hinaus, die Orgel über MIDI fähige Keybords anzusprechen.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Das war zwar nur scherzhaft gemeint, aber nichtsdestotrotz spricht das für Orgamaten...Ecce Homo in anderem Thread hat geschrieben:ISCH bin LAUTÄRRR als die Gemeinde, wenn die was anderes singen - ISCH [Punkt]
Ganz im Ernst sehe ich in einem Orgamaten Vorteile.
Ich habe mich mehrfach in der Vergangenheit daran gestört, welche "Macht" ein Organist ausübt. Da kann der Priester zehnmal sagen, wir singen jetzt das und das oder ein anderes "Tantum ergo" anstimmen, wenn dann die Orgel was anderes spielt, als der Priester wollte, hat der Priester eben Pech gehabt.
Und das kann nicht sein.
Das hat jetzt natürlich nichts mehr mit meinem obigen Zitat von Ecce zu tun, die das niemals tun würde, aber wie gesagt habe ich derlei schon mehr als einmal erlebt.
Ich würde es dann schon begrüßen, wenn der Priester das entscheiden dürfte und einfach per Fernbedienung oder wie-auch-immer eingeben kann.
Wobei das natürlich ordentliche Priester voraussetzt und nicht einen, der, wie hier mal von jemandem erwähnt, dann zu Weihnachten ein "O Tannenbaum" als Gloria, Credo oder was-auch-immer haben möchte.
Das ist wiederum ein Fall, wo dann ein glaubenstreuer Organist aus Fleisch und Blut seine Vorteile hat... schon ein schwieriges Thema...
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Re: Was ist ein Orgamat?
Ich kommentiere das jetzt nicht weiter... Bevor jemand dem Pfarrer widerspricht, ersetzen wir lieber einen liturgischen Dienst durch einen Automaten mit Fernbedienung. Das lässt wirklich tief blicken.
Und dann wundern sich alle, dass Protestanten die bessere Kirchenmusik haben - und dass die meisten katholischen C-Kurs-Absolventen hinterher bei den Protestanten Orgeln. Es liegt nicht nur an der besseren Bezahlung...
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Re: Was ist ein Orgamat?
Findest Du es richtig, dass der Organist ein anderes Tantum Ergo spielt, als halt der Priester gerne gesungen hätte? Wer ist denn der Organist, dass er da seine eigenen Wünsche durchsetzen darf?cantus planus hat geschrieben:Ich kommentiere das jetzt nicht weiter... Bevor jemand dem Pfarrer widerspricht, ersetzen wir lieber einen liturgischen Dienst durch einen Automaten mit Fernbedienung. Das lässt wirklich tief blicken.
Und was schwerer wiegt:
Ich hatte es z. B. einmal im NOM erlebt, dass eine 2. Lesung durch den Organisten unmöglich gemacht wurde, weil dieser einfach das Alleluja anstimmte und den Lektor blöd dastehen ließ...
Möchtest Du das vielleicht kommentieren?!
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Re: Was ist ein Orgamat?
Hast du dich beim Organisten erkundigt, ob das möglicherweise ein Versehen war? Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass in solchen Fällen jeder den Organisten für von Natur aus böswillig hält. Und ja: ich habe mir schon oft erlaubt, etwas anderes zu spielen, als der Priester haben wollte. Unter anderem nicht "O Tannenbaum" zum Credo. Oder ein Lied auf eine andere Melodie, weil der Priester etwas auswählte, was die Gemeinde nicht kannte.
Der Priester ist für die Liturgie letztverantwortlich. Aber es bricht ihm kein Zacken aus der Krone, wenn er auf anwesende Fachleute hört.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Dass "O Tannenbaum" kein Credo ist, hatten wir ja auch bereits hinreichend geklärt...
Aber ich würde dem Priester nicht die Eigenschaft absprechen, bzgl. der in der Liturgie eingesetzten Musik ebenfalls "vom Fach" zu sein...cantus planus hat geschrieben:Der Priester ist für die Liturgie letztverantwortlich. Aber es bricht ihm kein Zacken aus der Krone, wenn er auf anwesende Fachleute hört.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Du hast meine Frage nicht beantwortet.
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Re: Was ist ein Orgamat?
Nein, natürlich habe ich den Organisten nicht gefragt, warum er das getan hat, wer bin ich denn?!
Es bleibt unverständlich, denn eigentlich haben die doch Spiegel und müssten sehen, dass da ein Lektor am Ambo steht...
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