Das wäre bei uns aber auch nicht das erste Mal...Hubertus hat geschrieben:Zum Einzug Strophe 1 und 2 eines Liedes, zum Gloria die 3., Zwischengesang die 4. usw.
Was heißt denn "diese Zeiten"???Hubertus hat geschrieben:Ich dachte eigentlich, daß diese Zeiten überwunden wären. Das erinnert mich daran, wie ich es in meiner Kindheit gelegentlich erlebt habe:
Zum Einzug Strophe 1 und 2 eines Liedes, zum Gloria die 3., Zwischengesang die 4. usw.
Nee. Meine Kindheitserinnerungen betreffen ausschließlich die Zeit nach 1970.taddeo hat geschrieben:Was heißt denn "diese Zeiten"???Hubertus hat geschrieben:Ich dachte eigentlich, daß diese Zeiten überwunden wären. Das erinnert mich daran, wie ich es in meiner Kindheit gelegentlich erlebt habe:
Zum Einzug Strophe 1 und 2 eines Liedes, zum Gloria die 3., Zwischengesang die 4. usw.
Das waren doch ganz genau die Zeiten, die hier im Forum immer so verklärt und hochgejubelt werden -
nämlich die Zeiten der Alleinherrschaft der "Alten Messe", bei der es egal ist, womit sich das Volk vergnügt, während der Priester zelebriert.
Daß der landessprachliche Volksgesang inhaltlich was mit der Zelebration zu tun haben sollte, ist erst seit 1970 wieder Allgemeingut. Vorher galt das nur für lateinischen Gesang.
Ich weiß. Aber es amüsiert mich immer wieder, wenn man sich ausgerechnet über diejenigen Erscheinungen aufregt, die sich aus der "vorkonziliaren" Praxis bis in die Gegenwart erhalten haben.Hubertus hat geschrieben:Nee. Meine Kindheitserinnerungen betreffen ausschließlich die Zeit nach 1970.taddeo hat geschrieben:Was heißt denn "diese Zeiten"???Hubertus hat geschrieben:Ich dachte eigentlich, daß diese Zeiten überwunden wären. Das erinnert mich daran, wie ich es in meiner Kindheit gelegentlich erlebt habe:
Zum Einzug Strophe 1 und 2 eines Liedes, zum Gloria die 3., Zwischengesang die 4. usw.
Das waren doch ganz genau die Zeiten, die hier im Forum immer so verklärt und hochgejubelt werden -
nämlich die Zeiten der Alleinherrschaft der "Alten Messe", bei der es egal ist, womit sich das Volk vergnügt, während der Priester zelebriert.
Daß der landessprachliche Volksgesang inhaltlich was mit der Zelebration zu tun haben sollte, ist erst seit 1970 wieder Allgemeingut. Vorher galt das nur für lateinischen Gesang.
(Wobei ich gestehen muß: In der Forma extraordinaria stört es mich tatsächlich weniger - wenn ich es auch dort nicht angesmessen finde. Schließlich weiß ich ja, daß zumindest der Priester das echte Ordinarium betet. Aber wenn im NOM alle irgendwas singen, ist das schon noch grausliger. Aber genug von mir.)taddeo hat geschrieben:Ich weiß. Aber es amüsiert mich immer wieder, wenn man sich ausgerechnet über diejenigen Erscheinungen aufregt, die sich aus der "vorkonziliaren" Praxis bis in die Gegenwart erhalten haben.Hubertus hat geschrieben:Nee. Meine Kindheitserinnerungen betreffen ausschließlich die Zeit nach 1970.taddeo hat geschrieben:Was heißt denn "diese Zeiten"???Hubertus hat geschrieben:Ich dachte eigentlich, daß diese Zeiten überwunden wären. Das erinnert mich daran, wie ich es in meiner Kindheit gelegentlich erlebt habe:
Zum Einzug Strophe 1 und 2 eines Liedes, zum Gloria die 3., Zwischengesang die 4. usw.
Das waren doch ganz genau die Zeiten, die hier im Forum immer so verklärt und hochgejubelt werden -
nämlich die Zeiten der Alleinherrschaft der "Alten Messe", bei der es egal ist, womit sich das Volk vergnügt, während der Priester zelebriert.
Daß der landessprachliche Volksgesang inhaltlich was mit der Zelebration zu tun haben sollte, ist erst seit 1970 wieder Allgemeingut. Vorher galt das nur für lateinischen Gesang.
Du müsstest halt mal deine ideologischen Scheuklappen abnehmen, um einen Blick auf die Wirklichkeit und nicht immer nur auf dein Klischeebild vom "Tradi" werfen zu können.taddeo hat geschrieben:Aber es amüsiert mich immer wieder, wenn man sich ausgerechnet über diejenigen Erscheinungen aufregt, die sich aus der "vorkonziliaren" Praxis bis in die Gegenwart erhalten haben.
Stopp. Es ist ein fundamentaler Unterschied, ob unliturgischer Volksgesang parellel zum Ritus stattfindet - oder an seiner Stelle. Wenn zum Sanctus "Nun freut euch ihr Christen" gesungen wird (habe ich am 26. Dezember erleben müssen), der Priester aber parallel tatsächlich das Sanctus rezitiert, ist das sicherlich nicht "best practice", aber der Ritus bleibt wenigstens unter der Oberfläche intakt. Wenn er "Nun freut euch ihr Christen" mitsingt, ist das Gefüge des Hochgebets zerstört. Es hat auf der Textebene noch so viel Sinn wie eine Engelsfigur, die dahin deutet, wo der Altar nicht mehr steht.taddeo hat geschrieben: Ich weiß. Aber es amüsiert mich immer wieder, wenn man sich ausgerechnet über diejenigen Erscheinungen aufregt, die sich aus der "vorkonziliaren" Praxis bis in die Gegenwart erhalten haben.
Hubertus hat geschrieben:(Wobei ich gestehen muß: In der Forma extraordinaria stört es mich tatsächlich weniger - wenn ich es auch dort nicht angesmessen finde. Schließlich weiß ich ja, daß zumindest der Priester das echte Ordinarium betet.)
Kilianus hat geschrieben:Stopp. Es ist ein fundamentaler Unterschied, ob unliturgischer Volksgesang parellel zum Ritus stattfindet - oder an seiner Stelle. Wenn zum Sanctus "Nun freut euch ihr Christen" gesungen wird, der Priester aber parallel tatsächlich das Sanctus rezitiert, ist das sicherlich nicht "best practice", aber der Ritus bleibt wenigstens unter der Oberfläche intakt. Wenn er "Nun freut euch ihr Christen" mitsingt, ist das Gefüge des Hochgebets zerstört.
Ahja, und einen päpstlichen Segen mit Ablass und so gab es natürlich auch.Franz Schubert (1797 – 1828)
Missa in C für Soli, Chor und Orchester
Camille Saint Saens (1835 – 1921)
Prélude + Tollite hostias
aus : Oratorio de Noel
Orgel:
Franz Lehrndorfer (*1928)
Variationen über „Zu Bethlehem geboren“
Marcel Dupré (1886-1971)
Präludium und Fuge H-Dur, op.7/1
Das ist schön formuliert...Juergen hat geschrieben:Immerhin durftest Du singen…
). Nur beim Credo mag ich keine Kompromisse... großes Credo im NOM ist Pflicht! Wie gesagt: Beim Credo ärgert mich alles, was nicht das Credo zum Inhalt hat, leider betrifft das nun mal auch die im GL vorhandenen durchaus als Credo vorgesehenen [Punkt]Seraphina hat geschrieben:...noch "Es ist ein' Ros' entsprungen" (heute zum Credo).
Oh ja, diese drei-Zeilen-Lieder...Melody hat geschrieben:Wie gesagt: Beim Credo ärgert mich alles, was nicht das Credo zum Inhalt hat, leider betrifft das nun mal auch die im GL vorhandenen durchaus als Credo vorgesehenen [Punkt]Seraphina hat geschrieben:...noch "Es ist ein' Ros' entsprungen" (heute zum Credo).
Ja, die meisten Lieder mag ich auch...aber eben da, wo sie hinpassenMelody hat geschrieben:Sanctus war die 5. Strophe von "Macht hoch die Tür"... die ich liebe, aber nicht als Sanctus...
Ach ja, jetzt fällt mir das Credo auch wieder ein, "O komm, o komm, Immanuel"... ist ja durchaus mein Lieblings-Adventslied, aber nun wirklich nicht zum Credo...
Daß unser Erzbischof auf Latein zelebriert hat, hätte das doch sicher wieder ausgeglichen.Melody hat geschrieben:Tatsächlich mag ich Orchestermessen (oder zu viel Chor-/Sologesang) überhaupt nicht. Wenn ich nicht selbst singen DARF, dann finde ich das gerade an solchen geprägten Tagen total traurig...
Juergen hat geschrieben:Daß unser Erzbischof auf Latein zelebriert hat, hätte das doch sicher wieder ausgeglichen.Melody hat geschrieben:Tatsächlich mag ich Orchestermessen (oder zu viel Chor-/Sologesang) überhaupt nicht. Wenn ich nicht selbst singen DARF, dann finde ich das gerade an solchen geprägten Tagen total traurig...
Achja… und bei der Präfation hat er den feierlichen Präfationston gesungen, der im modernen Meßbuch ja gar nicht drinsteht.
Jo, derfens denn des?Juergen hat geschrieben: Präfationston gesungen, der im modernen Meßbuch ja gar nicht drinsteht.
Kann man als Schlußlied denn was anderes nehmen als O du fröhliche?new hat geschrieben:Bei vielen Christmetten (1. Messe) gibts als Schlusslied Stille Nacht.
Bei vielen Weihnachtsmessen (3. Messe) gibts als Schlusslied ... auch stille Nacht.
Dort wo ich in die 3. Messe gehe gibts jeweils Adeste fidelis.
Von der Stimmung her fand ich das genau passend; Christmette am Ende eher leise Stille Nacht und am Ende der Weihnachtmesse dann mit Trompetenregister Adeste fidelis.
Im Vatikan gabs als Schlusslied der Christmette bereits Adeste fidelis. Mmh.
Was meint ihr?
Ich weiß zwar nicht, was der Priester genau gepredigt hat, aber die Zeile finde ich persönlich für eine Predigt klasse!Tritonus hat geschrieben:Ausgerechnet wegen dieses Liedes hatte ich einmal eine unerwartet heftige Diskussion mit einem Pfarrer. Nachdem ich vorsichtig bemerkt hatte, dass eigentlich schon die erste Textzeile sachlich falsch oder zumindest erklärungsbedürftig sei, galt ich ihm von nun an als unverbesserlicher Fundamentalist.Raimund Josef H. hat geschrieben: ... Der Pater predigte über das Lied "Alle Jahre wieder kommt das Christuskind". ...
Kantorin hat geschrieben: In einer Weihnachtsgeschichte (Albrecht Gralle: Die wunderbaren Schaufenster) wurde der Text zu "Einmal und nie wieder kam das Christuskind" verändert um zu betonen, dass die Geburt in Bethlehem ein einmaliges und besonderes Ereignis war.
Martin Mosebach hat geschrieben:Es dauerte tausend Jahre, bis der Anfang des Johannes-Evangeliums (...) aus der Weihnachtsmesse in jede katholische Messe gelangte. Thomas von Aquin stellte im dreizehnten Jahrhundert die aus apostolischer Zeit stammende Lehre, Jesus sei unter den Gestalten von Brot und Wein beim eucharistischen Opfer wirklich gegenwärtig, auf den Boden der aristotelischen Philosophie und schuf für sie eine neue Terminologie, in der die wirkliche Gegenwart des Erlösers und die Wandlung, der Opfergaben in sein Fleisch und unter die Begriffe "Realpräsenz" und "Transsubstantiation" gefaßt wurden. Die Krönung dieser philosophischen Durchdringung war das Fest Fronleichnam, in dem der in Brotgestalt anwesende Christus besonders geehrt werden sollte. Thomas stellte die Texte für die neue Fronleichnamsmesse zusammen und dichtete ein langes Lehrgedicht, die Sequenz "Lauda Sion", das für diese Liturgie" so populär wurde, daß es sogar einen satirischen Niederschlag in den "Carmina Burana" fand.
Für die "Präfation" von Fronleichnam griff der um Worte wahrlich nicht verlegene Philosoph jedoch auf ein bereits vorhandenes Gebet zurück, auf die "Präfation" von Weihnachten. Diese Verbindung des eucharistischen Opfers mit Weihnachten wird heute noch gelegentlich als Verlegenheitslösung verstanden. Dabei macht der Wortlaut des Gebets sofort klar, was Thomas im Sinn hatte: "... denn indem Wir Gott mit den Augen erkennen, sollen wir zur Liebe zur unsichtbaren Welt hingerissen werden" - das läßt sich ebenso auf das Kind in der Krippe wie auf die während der Wandlung in der Messe über den Kopf des Priesters erhobene Hostie beziehen.
Dies Opfer der konsekrierten Gaben von Brot und Wein sollte zwar den Kreuzestod gegenwärtig werden lassen. Thomas hatte in seinem systematischen Denken jedoch die Notwendigkeit erkannt, daß auch der eucharistische Christus, um getötet zu werden, zunächst leben mußte. Was bei der Wandlung der Opfergaben geschah, war deshalb nicht nur Opfer und Tod, sondern auch Geburt: Christus wurde auf dem Altar geboren, um dort geopfert zu werden. Die Tücher, die den Altar bedeckten, vertraten nicht nur das Grabtuch von Jerusalem, sondern auch die Windeln von Bethlehem.
Als Fronleichnam gestiftet wurde, wurde das Weihnachtsevangelium "Im Anfang war das Wort" zuerst im Dominikaner-Meßbuch, bald darauf aber in allen Meßbüchern zum Schlußevangelium einer jeden Messe. Der Priester las es nach dem Schlußsegen mit leiser Stimme und kniete wie an Weihnachten, wenn er es laut las oder sang, beim letzten Satz. "Im Anfang war das Wort" wurde zum Resümee der Liturgie, zur Summe all ihrer vielen verschiedenen Worte und Handlungen. "Wir haben seine - des inkarnierten Wortes - Herrlichkeit gesehen" - das sollte von jeder Messe gesagt werden können, in der man die feierlich ausgestellte Hostie erblickt hatte. (...)
So beweist das erst im Mittelalter in die Liturgie geratene Schlußevangelium, wie sehr die Kirche in ihrer Messe dem Ideal der Apostel treu geblieben war: jeden Tag Karfreitag und Ostern, aber eben auch Weihnachten zu feiern.
Nein!Protasius hat geschrieben:Kann man als Schlußlied denn was anderes nehmen als O du fröhliche?
iustus hat geschrieben:"Stille Nacht" nach der Christmette und an den restlichen Tagen der Weihnachtszeit "O Du fröhliche" - so gehört es sich.
Es gibt ja auch Metten, wo "Stille Nacht" außen vor gelassen wird und z.B. "Es ist ein Ros entsprungen" am Schluß kommt. Empfinde ich als nette Abwechslung.iustus hat geschrieben:"Stille Nacht" nach der Christmette und an den restlichen Tagen der Weihnachtszeit "O Du fröhliche" - so gehört es sich.
Juergen hat geschrieben:Nein!Protasius hat geschrieben:Kann man als Schlußlied denn was anderes nehmen als O du fröhliche?
Peregrin hat geschrieben:Es gibt ja auch Metten, wo "Stille Nacht" außen vor gelassen wird und z.B. "Es ist ein Ros entsprungen" am Schluß kommt. Empfinde ich als nette Abwechslung.iustus hat geschrieben:"Stille Nacht" nach der Christmette und an den restlichen Tagen der Weihnachtszeit "O Du fröhliche" - so gehört es sich.
