Alles zum neuen "Gotteslob"

[Polykarp]

Was war mit dem Brudermord? Hat man ihn in Geschwistermord umbenannt?

Nein, man hat ja alle ,,Brüder" eliminiert. Seine Brüder zu eliminieren nenne ich Brudermord.

Dann war dieser Brudermord sehr sehr gut!

Nein, war er nicht!
Es ist kindisch, daß man dafür soviel Energie und Arbeit drauf verwendet, während andere, wichtigere Baustellen in der Kirche nicht in Angriff genommen werden. Daß man sich überhaupt einbildet solchen z.T. sehr guten Textdichtungen, das sind Kunstwerke (!), Gewalt antun muß. Damit hätte man wirklich bis zum neuen Gesangbuch warten können. Bei einem Wort im Meßbuch tut man dann so, als ob es unmöglich wäre.

Ich bitte dich, mit der Argumentation kann man nie etwas machen, es gibt immer noch etwas anderes, was viel dringlicher wäre. Ohne daß mir die Sache besonders am Herzen gelegen wäre, aber: die sprichst oben mal eben von einer "Wartezeit" von 38(!) Jahren.

Man kann viele Argumentationen auch dadurch versuchen zu entwerten, daß man hervorhebt, daß diese nicht als allgemeingültige Argumentation für alles taugt. Sie soll aber nur für diese Argumentation herhalten.

Ich bleibe dabei, in DIESEM Fall war es unnötig und unwichtig.

[Seraph]

Ich bleibe dabei, in DIESEM Fall war es unnötig und unwichtig.

Für manche war es wichtig und daher letztlich auch nötig.

[Senensis]

Was für manche wichtig ist, ist deshalb noch lange nicht richtig oder nötig.

[Seraph]

Was für manche wichtig ist, ist deshalb noch lange nicht richtig oder nötig.

Das kann man umgekehrt genauso sagen: was für manche unwichtig ist, war deswegen noch lange nicht falsch oder unnötig. Mir z. B. ist es relativ einerlei, ich kann aber erkennen, daß es anderen wichtig war. Mit der Idee, man hätte damit genausogut bis zur Einführung des Gotteslobs warten können, macht man argumentativ keinen Stich, denn etwas angeblich Schlechtes oder Falsches wird auch dadurch nicht besser, wenn man es später tut. Wenn es aber angezeigt erschien, dann wars angezeigt, es einigermaßen zeitnah zu tun und nicht erst 38 Jahre später. Im übrigen ist es müßig, es ist ja bereits vor etlicher Zeit geschehen.

[Polykarp]

Was für manche wichtig ist, ist deshalb noch lange nicht richtig oder nötig.

Das kann man umgekehrt genauso sagen: was für manche unwichtig ist, war deswegen noch lange nicht falsch oder unnötig. Mir z. B. ist es relativ einerlei, ich kann aber erkennen, daß es anderen wichtig war. Mit der Idee, man hätte damit genausogut bis zur Einführung des Gotteslobs warten können, macht man argumentativ keinen Stich, denn etwas angeblich Schlechtes oder Falsches wird auch dadurch nicht besser, wenn man es später tut. Wenn es aber angezeigt erschien, dann wars angezeigt, es einigermaßen zeitnah zu tun und nicht erst 38 Jahre später. Im übrigen ist es müßig, es ist ja bereits vor etlicher Zeit geschehen.

Ich hatte zwar den Aufschub zum neuen Gotteslob erwähnt, das sollte aber keinerlei Anerkennung der Richtigkeit dieser Textverstümmelungen sein, es war nur ein Kompromisvorschlag (Nach dem Prinzip: Wenn ich nicht von der Hauptsache überzeugen kann, dann versuch ich es über einen Teilbereich...). Abgesehen davon: Die von dir angführten ,,38 Jahre" sind schlichtweg falsch, damit machst du es ,,dramatischer" (was es sowieso nicht ist) als es sein könnte. Denn vor 38 Jahren kam überhaupt die Erstauflage vom Gotteslob. Die Ausgabe mit den geänderen Texten kam m.W. 1996; bis heute zu warten, hätte lediglich einen Aufschub von 17 Jahren bedeutet (nicht 38!).
Es erscheint ja auch seit einiger Zeit angezeigt, daß man die dt. Übersetzung des "pro multis" korrigiert, da stellt man sich aber stur

[Senensis]

Richtig, die veränderte Auflage kam erst deutlich später. Was dazu geführt hat, daß die Gemeinden sich oft nicht einig sind, was gesungen wird. Oder sie sind sich vielleicht sogar untereinander einig, aber kommst Du in eine andere Gemeinde, schwupps schon stolperst Du.

[Protasius]

Und richtig doof wird es dann, wenn der Organist mitsingt oder vorsingt, weil niemand daran denkt, sich um die Orgelbücher zu kümmern. Ich habe da schon das ein oder andere Mal irritierte Blicke geerntet.

[Lilaimmerdieselbe]

Bei Gläubigen unterschiedlicher Pfarreien kann selbst das Tempo zur Kakophonie führen. Ich war mal auf einer Wallfahrt, da sangen die letzten noch eine ganze Strophe, als die ersten fertig waren.

[Seraph]

Was für manche wichtig ist, ist deshalb noch lange nicht richtig oder nötig.

Das kann man umgekehrt genauso sagen: was für manche unwichtig ist, war deswegen noch lange nicht falsch oder unnötig. Mir z. B. ist es relativ einerlei, ich kann aber erkennen, daß es anderen wichtig war. Mit der Idee, man hätte damit genausogut bis zur Einführung des Gotteslobs warten können, macht man argumentativ keinen Stich, denn etwas angeblich Schlechtes oder Falsches wird auch dadurch nicht besser, wenn man es später tut. Wenn es aber angezeigt erschien, dann wars angezeigt, es einigermaßen zeitnah zu tun und nicht erst 38 Jahre später. Im übrigen ist es müßig, es ist ja bereits vor etlicher Zeit geschehen.

Die Ausgabe mit den geänderen Texten kam m.W. 1996; bis heute zu warten, hätte lediglich einen Aufschub von 17 Jahren bedeutet (nicht 38!).
:

Na ja, 17 Jahre sind natürlich ein Klacks, so vor dem Auge der Ewigkeit! (War mir schon klar, daß das die Erstauflage war, die Änderung kam dann "schon" 1996).

[Senensis]

Ach so, aber erst argumentierst Du mit 38 Jahren? (oder hab ich was überlesen?)

[Seraph]

Ach so, aber erst argumentierst Du mit 38 Jahren? (oder hab ich was überlesen?)

Nein. Überlesen hattest du, daß ich die Diskussion müßig finde. Die Texte sind seit 1996 geändert.

[Peregrin]

Ach so, aber erst argumentierst Du mit 38 Jahren? (oder hab ich was überlesen?)

Nein. Überlesen hattest du, daß ich die Diskussion müßig finde. Die Texte sind seit 1996 geändert.

Wieso werden solche Umdichtungen eigentlich kommentarlos dem Originaltexter zugeschrieben? Zumindest ist mir noch nicht aufgefallen, daß die Bearbeitung kenntlich gemacht wird.

[Polykarp]

Wieso werden solche Umdichtungen eigentlich kommentarlos dem Originaltexter zugeschrieben? Zumindest ist mir noch nicht aufgefallen, daß die Bearbeitung kenntlich gemacht wird.

Naja, ich glaube das stimmt so nicht. Im Gotteslob (in der ,,Brudermordausgabe") steht bei der Textherkunft am Ende des Liedes dann oft entsprechend ein Zusatz. Z.B. in der Originalausgabe ,,T.: Hans Meier 1970" in der späteren Ausgabe dann ,,T.: Hans Meier 1970/ AÖL 1996". WAS geändert wurde, ist natürlich nicht gekennzeichnet. Manchmal steht in der Tat nichts da, z.B. wenn ohne Jahreszahl nur mit Quellennummer auf das Quellenverzeichnis verwiesen wird, da kann es aber auch sein, daß die Originaldichter auch die andere Fassung fabriziert haben (freiwillig oder widerwillig?).

[Polykarp]

@ Seraph: Wenn dir die Diskussion zu müßig ist, dann denk bitte daran, daß dich niemand zum Mitdiskutieren zwingt.

[Robert Weemeyer]

Das Bistum Osnabrück hat unter http://www.bistum.net/themen/index.html ... lob%2213 hochinteressante Materialien zum neuen Gotteslob eingestellt - die meine Vorfreude nur noch verstärkt haben.

[Juergen]

Wenn ich mir auf der Seite http://www.bistum.net/themen/one.news/i ... bt.54.57
die Liste mit NGL angucke, so dürften das (hab's nicht gezählt) etwa 18 Lieder sein

Die Synopse ist recht aufschlußreich:
http://www.bistum.net/fix/files/99/art ... S_hoch.pdf

[Juergen]

Inhaltsverzeichnis der Freiburger Version: http://www.afk-freiburg.de/gotteslob/Go ... -FR-RO.pdf

[Ivo Matthäus]

@ Jürgen

Bei der Osnabrücker Übersicht zu NGL ist zu beachten, dass sehr viel im Eigenteil der Diözese (ab 700) untergebracht ist...
Ich bin mal auf Regensburg und München-Freising gespannt....

I. M.

[Seraph]

@ Seraph: Wenn dir die Diskussion zu müßig ist, dann denk bitte daran, daß dich niemand zum Mitdiskutieren zwingt.

Na ja, wenn man eh überliegt, ob man seinen Account in diesem Forum nach langen Jahren aufgeben soll, wird es einem durch solche Replik wenigstens leicht gemacht.

[Robert Weemeyer]

Jürgen: Der Begriff des neuen geistlichen Liedes ist in der Liste http://www.bistum.net/fix/files/99/art ... 2NGLs.pdf recht weit gefasst. "Wir sagen euch an den lieben Advent" zum Beispiel ist schon fast 6 Jahre alt. Zudem handelt es sich, wie man an den vielen "Komma-Nummern" sieht, zu einem beträchtlichen Teil nicht wirklich um Lieder, sondern um Rufe und Kehrverse.

Etliche der in der Liste enthaltenen Stücke sind mir bekannt, viele sind auch längst im Gemeindeleben verwurzelt. Mir scheint, dass durchaus qualitätvolle Stücke ausgewählt wurden. Bei einem Gotteslob 213 wird doch auch niemand erwarten, dass die musikalische Entwicklung seit 1975 ignoriert wird.

[Niels]

@ Seraph: Wenn dir die Diskussion zu müßig ist, dann denk bitte daran, daß dich niemand zum Mitdiskutieren zwingt.

Na ja, wenn man eh überliegt, ob man seinen Account in diesem Forum nach langen Jahren aufgeben soll, wird es einem durch solche Replik wenigstens leicht gemacht.

[Juergen]

So langsam habe ich schon vom neuen Gotteslob die Faxen dicke…

Letzte Woche war ich in der Vorabendmesse, die meine am wenigsten gemochte Messe ist, und es wurde das Lied (neues GL Nr. 337): „Freu dich, erlöste Christenheit“ vor der Messe kurz eingeübt (Organist sang Strophe 1; Volk sang Strophe 1; Organist sang Strophe 2; Volk sang Strophe 2). Obwohl die Vorabendmesse nicht so super gut besucht ist, und dort auch meist nicht so gut mitgesungen wird, klappte das ganz gut. Die Melodie (Limburg 1838) ist auch recht eingängig und gut zu singen.

Gestern war ich wieder in der Vorabendmesse Vor Beginn wurde das Lied 200 (Nr. im neuen GL) eingeübt. Es ist ein Sanctus mit normalem Sanctustext – eines der "Monatslieder". Wir haben hier schonmal darüber gesprochen. Die Musik stammt aus dem Jahr 2007 und so klingt es auch.
Der Überrhythmus war:
- Hosanna… (Organist, Volk)
- Hochgelobt… (Organist, Volk)
- (nochmal) Hosanna… (Organist, Volk)
- Heilig, Heilig… (Organist, Volk)
- Erfüllt sind… (Organist, Volk)
- Das ganze Lied (Volk)
Da hatte ich schon den Papp auf. Dann wurde es natürlich auch zum Sanctus gesungen. Naja, der Organist (der eine ziemliche Frosch-Stimme hatte… Kermitmäßig halt) sang laut ins Mikrophon und das Volk gab sein Bestes, was eher soviel wie nix war.


Zu allem Überfluß ging es anfangs in der Predigt um das Lied "Ich steh' vor dir mit leeren Händen"
Das gab es dann zur Gabenbereitung und zur Kommunion noch eine Improvisation dazu.
Das paßt ja auch so supergut in die Osterzeit - woll?


(Danke, Herr Domvikar!)


Wenn das so weiter geht… … … … … es gibt ja auch die Messe in der außerordentlichen Form…

[civilisation]

Wenn das so weiter geht… … … … … es gibt ja auch die Messe in der außerordentlichen Form…

Als Vorabendmesse? Die liebst Du doch so ...



*duckundweg*

[umusungu]

Es ist ein Sanctus mit normalem Sanctustext – eines der "Monatslieder".

was soll denn ein Monatslied sein?

[civilisation]

Es ist ein Sanctus mit normalem Sanctustext – eines der "Monatslieder".

was soll denn ein Monatslied sein?

Wer die Suchfunktion bemüht, wird schlauer:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=66362#p66362

[umusungu]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=660362#p660362

Besserwisser wissen auch nichts .................
bin weiterhin ohne Kenntnis des "Monatsliedes"

[Protasius]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=660362#p660362

Besserwisser wissen auch nichts .................
bin weiterhin ohne Kenntnis des "Monatsliedes"

Jeden Monat wird ein Lied aus dem neuen Gotteslob (in irgendeiner Zeitschrift, WIMRE) vorgestellt, das Monatslied.

[umusungu]

Jeden Monat wird ein Lied aus dem neuen Gotteslob (in irgendeiner Zeitschrift, WIMRE) vorgestellt, das Monatslied.

und was wird mit diesem Lied gemacht?

[civilisation]

Jeden Monat wird ein Lied aus dem neuen Gotteslob (in irgendeiner Zeitschrift, WIMRE) vorgestellt, das Monatslied.

und was wird mit diesem Lied gemacht?

Vorgestellt. - Steht doch da.

[Pius PP]

So langsam habe ich schon vom neuen Gotteslob die Faxen dicke…

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Wenn das so weiter geht… … … … … es gibt ja auch die Messe in der außerordentlichen Form…

Zurück zum "Sursum Corda!"

[Stefan]

So langsam habe ich schon vom neuen Gotteslob die Faxen dicke…

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Wenn das so weiter geht… … … … … es gibt ja auch die Messe in der außerordentlichen Form…

Zurück zum "Sursum Corda!"

[Pius PP]