Frage zum Notensatz
Frage zum Notensatz
Hier ein Liedchen, welches ich abgetippt habe:
http://www.fontes-ecclesiae.de/forum/SC4.pdf
Im Gesangbuch (Sursum Corda Nr. 4) steht im 3. Takt und im drittletzten Takt zwischen den Halben noch eine halbe Pause - Das passt doch nicht.
Oder hat man statt einem "Häckchen zum Luftholen" dort Pausen gesetzt?
http://www.fontes-ecclesiae.de/forum/SC4.pdf
Im Gesangbuch (Sursum Corda Nr. 4) steht im 3. Takt und im drittletzten Takt zwischen den Halben noch eine halbe Pause - Das passt doch nicht.
Oder hat man statt einem "Häckchen zum Luftholen" dort Pausen gesetzt?
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
Steht die Taktbezeichnung so davor? Lass doch einfach zwischen 2/2 und 3/2 abwechseln. Allerdings ist unstimmig, dass in Takt 9 dann die Pause fehlt.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Frage zum Notensatz
Nein, Taktbezeichnung steht keine davor.
Es ist ja kein wechselndes Taktschema erkennbar, sonnst könnte man vielleicht sagen
4/4, 4/4, 6/4,...
passt aber nicht.
Das "Problem" tritt bei allen möglichen Liedern auf.
Es ist ja kein wechselndes Taktschema erkennbar, sonnst könnte man vielleicht sagen
4/4, 4/4, 6/4,...
passt aber nicht.
Das "Problem" tritt bei allen möglichen Liedern auf.
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
Wenn keine Taktbezeichnung davor steht, wieso hast du dann eine eingefügt? Damit schaffst du doch erst das Problem.Juergen hat geschrieben:Nein, Taktbezeichnung steht keine davor.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Frage zum Notensatz
Damit das Programm weiß, wo es die Taktstriche setzen soll.
Man kann ja wohl nicht nach Gutdünken hier mal und da mal und dort mal einen Taktstrich setzen.
Man kann ja wohl nicht nach Gutdünken hier mal und da mal und dort mal einen Taktstrich setzen.
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
Doch, klar.Juergen hat geschrieben:Man kann ja wohl nicht nach Gutdünken hier mal und da mal und dort mal einen Taktstrich setzen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
- cantus planus
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Re: Frage zum Notensatz
Kannst du die Taktstriche nicht einfach abschalten?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Frage zum Notensatz
Auch wenn im Gotteslob die meisten Lieder auf dem Papier einem konsequenten Taktschema folgen, wird in der Praxis das Schema durch Atempausen durchbrochen. Und das, obwohl es vorne im Buch heißt:Juergen hat geschrieben:Nein, Taktbezeichnung steht keine davor.
Es ist ja kein wechselndes Taktschema erkennbar, sonnst könnte man vielleicht sagen
4/4, 4/4, 6/4,...
passt aber nicht.
Das "Problem" tritt bei allen möglichen Liedern auf.
Die praktischen Gepflogenheiten sehen allerdings ganz anders aus. (Ich halte nichts von diesen Zusatzpausen, aber das ist nun mal so üblich.)[i]Gotteslob[/i], S. 15 hat geschrieben:Die Schrägstrichlein auf der oberen Linie geben die Gliederung der Melodie dort an, wo sie nicht durch Pausen deutlich wird. Dieses Gliederungszeichen ist also kein Pausezeichen. Es erlaubt ein kurzes Atemholen auf Kosten der vorhergehenden Note.
Insofern spiegelt die von Dir vorgefundene Notation wohl die Gesangspraxis wider und nimmt den Widerspruch zur musikalischen Theorie in Kauf.
Re: Frage zum Notensatz
Kann ich machen, aber was soll das bringen?cantus planus hat geschrieben:Kannst du die Taktstriche nicht einfach abschalten?
Alternative wäre, die Taktstriche stehen zu lassen und einfach die Noten abzuschalten...
Entweder füge ich die Pausen ein, und das Stück wird um zwei Halbe bzw. einen Takt länger, oder ich lasse es bleiben. Die Frage ist aber doch: ist es mit oder ohne Pausen richtig?
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
1582 gab es eigentlich noch gar keine Taktstriche, sondern allenfalls Notenlängenwerte. Schau dir mal Notendrucke aus der Zeit im "Original" an. Die zusätzlich halbe Pause vor der End-Sequenz ist auch so unüblich nicht. Wenn du das jetzt mit Takten aussetzen willst, musst du halt für diesen Takt den Takt auf 6/4 (eigentlich 3/2) ändern. Damals wurden ja oft Singstimmen und Instrumentalstimmen gemischt. Atem-/Absetzpausen wurden manchmal ausgeschrieben, manchmal auch nicht. Ich bewundere die Übersicht, die die Musiker früher hatten (oder haben mussten).
Gruß
Irmgard
Gruß
Irmgard
Re: Frage zum Notensatz
Nun,Irmgard hat geschrieben:1582 gab es eigentlich noch gar keine Taktstriche, sondern allenfalls Notenlängenwerte...
wie ich im Eingangsposting schrieb, findet sich das Lied im "Sursum Corda" und das ist von 1948.
Da sollte man doch davon ausgehen, daß damals nach aktuellem Standard die Noten gesetzt wurden.
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
Ja, Bärchen, aber doch nur, wenn das Stück auch einen durchgehenden Takt hat. Hat es aber doch offensichtlich nicht.Juergen hat geschrieben:Nun,Irmgard hat geschrieben:1582 gab es eigentlich noch gar keine Taktstriche, sondern allenfalls Notenlängenwerte...
wie ich im Eingangsposting schrieb, findet sich das Lied im "Sursum Corda" und das ist von 1948.
Da sollte man doch davon ausgehen, daß damals nach aktuellem Standard die Noten gesetzt wurden.
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Re: Frage zum Notensatz
Es gibt mehrere Möglichkeitenlifestylekatholik hat geschrieben:Ja, Bärchen, aber doch nur, wenn das Stück auch einen durchgehenden Takt hat. Hat es aber doch offensichtlich nicht.Juergen hat geschrieben:Nun,Irmgard hat geschrieben:1582 gab es eigentlich noch gar keine Taktstriche, sondern allenfalls Notenlängenwerte...
wie ich im Eingangsposting schrieb, findet sich das Lied im "Sursum Corda" und das ist von 1948.
Da sollte man doch davon ausgehen, daß damals nach aktuellem Standard die Noten gesetzt wurden.
1. Das Lied hat keinen einheitlichen Takt
2. Das Lied hat einen einheitlichen Takt, aber die Pausen gehören da nicht hin
3. Das Lied hat einen einheitlichen Takt, und die Pausen gehören da hin aber die Taktstriche sind falsch (Lied ist um einen Takt länger)
Ich habe mal in der Bibliothek da passende Orgelbuch bestellt und werde morgen mal schauen, was dort drin steht.
NACHTRAG
Ich habe gerade mal in das Gesangbuch des Erzbistums Köln (1950) geguckt. Dort ist das Lied auch drin (inkl. der Pausen) aber komplett ohne Taktstriche gesetzt.
Gruß Jürgen
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Re: Frage zum Notensatz
Natürlich nicht. Ist ja auch vernünftig. Aber auf mich hört ja keiner.Juergen hat geschrieben:Ich habe gerade mal in das Gesangbuch des Erzbistums Köln (1950) geguckt. Dort ist das Lied auch drin (inkl. der Pausen) aber komplett ohne Taktstriche gesetzt.
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Re: Frage zum Notensatz
Eben.cantus planus hat geschrieben:Natürlich nicht. Ist ja auch vernünftig.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«