Notsynode und "Kamener Initiative"

[cantus planus]

Nachdem ich im Brauhaus gerade einige Seiten mit antikirchlichen Vorurteilen zusammengetragen habe, stieß ich zufällig auf diesen Artikel aus dem Jahr 2: http://www.welt.de/print-welt/article53 ... gkeit.html

Für mich hochinteressant, da ich die EKD bekanntlich für ein Werkzeug des Satans halte. Offenbar gibt es also doch gezielten und organisierten Widerstand gegen die Verdrehung des Evangeliums. Was ist aus dieser Initiative geworden? Welches Gewicht hat sie innerhalb (bzw. außerhalb?) der EKD?

[TillSchilling]

Die Initiative lebt und gründet fleissig weiter Gemeinden. In Hannover hat sie auch ihre eigene theologische Ausbildungsstätte. Innerhalb der EKD hat sie kein Gewicht, da die bekennenden evangelischen Gemeinden ja nicht mehr der EKD angehören.

Siehe auch http://www.rbeg.de/

[Lioba]

In welcher Beziehung steht Kamen zur VELKD und ist eas richtig, dass Letztere zum Glaubensbekenntnis ohne filioque zurückgekehrt ist?

[Lutheraner]

Die Initiative lebt und gründet fleissig weiter Gemeinden.

Naja, laut Homepage gibt es jetzt gerade mal 6 Gemeinden, die offensichtlich alle reformiert, uniert oder bekenntnisfrei(Hannover?) sind. Man hat keine Ahnung, wo sich so eine Bewegung hinentwickelt.

[Lutheraner]

Offenbar gibt es also doch gezielten und organisierten Widerstand gegen die Verdrehung des Evangeliums.

Du wohnst doch in Hessen? Allein dort gibt es mehrere landeskirchliche Gemeinschaftsverbände, denen zusammen ziemlich viele Gemeinden angehören. Alle pietistisch geprägt, oft aus der Mission in Zusammenarbeit mit Diakonissenmutterhäusern entstanden und theologisch sehr konservativ.
z.B.:

http://www.eghn.de/bezirke.html

http://www.egv-herborn.de/pageID_43717.html

[cantus planus]

Du wohnst doch in Hessen?

WAS tue ich?!

Ming lever Fründ, dat kostet dir 'ne janze Lokalrunde Kölsch!

[Lutheraner]

Sorry, natürlich Irgendwie kam ich gerade auf Frankfurt...

Wie das im Rheinland aussieht, weiß ich nicht. Hier gibt es eine unvollständige Liste der Verbände, vielleicht ist einer dabei, der dem Namen nach bei Dir in der Nähe ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaftsbewegung

[cantus planus]

Danke! Wirklich sehr interessant.

[Lutheraner]

Manchmal schafft's auch einer von denen in höhere kirchliche Ämter, so wie Gerhard Maier, der bis 2005 Landesbischof von Württemberg war.

[Granuaile]

... da ich die EKD bekanntlich für ein Werkzeug des Satans halte...

... und wenn die Welt voll Teufel wär'

Schon etwas dick aufgetragen.

[Lioba]

Ich gehe mal davon aus, dass beim Thema EKD Luther nicht viel anders geurteil hätte als Cantus.

[Teutonius]

Die Kirchenspaltung durch die Reformation ist ganz zweifellos ein Werk Satans!
Und das 2.VK war der erfolglose Versuch sich damit zu arrangieren...

[asderrix]

Die Kirchenspaltung durch die Reformation ist ganz zweifellos ein Werk Satans!

Stimmt er hat es verhindert das die Christen Buße tun und zurück finden zu einem Glaubensleben entsprechend des Willens Gottes.

[cantus planus]

Ich gehe mal davon aus, dass beim Thema EKD Luther nicht viel anders geurteil hätte als Cantus.

Richtig. Er wäre nur noch deutlicher geworden.

[TillSchilling]

Die Kirchenspaltung durch die Reformation ist ganz zweifellos ein Werk Satans!

Du meintest die Spaltung der Kirche durch den römischen Antichristen, der sich dem Aufruf zur Reformation der Kirche am Wort entgegenstellte. Ja, das war sicher ein Werk Satans.

Im Übrigen habe ich Cantus so verstanden, dass er im Niedergang des evangelischen Glaubens in der EKD, ein Werk Satans sieht. Nicht im evangelischen Glauben selber.

[cantus planus]

Ich kann nicht mehr erkennen, wo die EKD noch traditionelle evangelische Postitionen vertritt. Sogar Kardinal Kasper, jeglichem Konservativismus unverdächtig, hat zugegeben, dass der Dialog mit der EKD schwierig wird, weil sie ständig ihre Position ändert. Ich kenne viele Kollegen aus der EKD (bzw. natürlichen den jeweiligen Landeskirchen), die schon lange in der inneren Immigration sind.

[Teutonius]

Die Kirchenspaltung durch die Reformation ist ganz zweifellos ein Werk Satans!

Du meintest die Spaltung der Kirche durch den römischen Antichristen, der sich dem Aufruf zur Reformation der Kirche am Wort entgegenstellte. Ja, das war sicher ein Werk Satans.

Nein, ich meine die Spaltung an sich, als Tatsache! Schuldzuweisungen (außer an mich selbst) seien mir fern!

[Lutheraner]

Sogar Kardinal Kasper, jeglichem Konservativismus unverdächtig, hat zugegeben, dass der Dialog mit der EKD schwierig wird, weil sie ständig ihre Position ändert.

Es kommt halt darauf an, mit wem man gerade redet und wie er gerade gelaunt ist.

Ich habe kürzlich ein Interview mit Peter Steinacker gelesen, bei dem ich mir teilweise doch etwas die Augen gerieben habe. Hier kann man es Online nachlesen.

[Lioba]

Naja, ich habe schon Schlimmeres gelesen.

[Lutheraner]

Naja, ich habe schon Schlimmeres gelesen.

Ich meinte das so, dass ich eher positiv erstaunt war (negativ kann er einen ja kaum noch überraschen...).

[cantus planus]

Seitdem der Mann Kardinal ist, ist er sehr friedlich geworden. Es war in Rottenburg-Stuttgart kein Geheimnis, dass er es auf den Purpur abgesehen hatte. Damit war er befriedigt. Im Gegensatz zu Kardinal Lehmann, der aus niederen Motiven handelt, und dessen Kreierung zum Kardinal für Gläubige zum echten Ärgernis gereicht.

[Lutheraner]

@Cantus: Ne, ich meinte nicht Kasper sondern Steinacker, ehemals Häuptling der Evang. Kirche in Hessen-Nassau.

[Granuaile]

selber wieder gelöscht

[SpaceRat]

Die Initiative lebt und gründet fleissig weiter Gemeinden.

Naja, laut Homepage gibt es jetzt gerade mal 6 Gemeinden, die offensichtlich alle reformiert, uniert oder bekenntnisfrei(Hannover?) sind. Man hat keine Ahnung, wo sich so eine Bewegung hinentwickelt.

In die Bedeutungslosigkeit. Man gründet keine Gemeinden, sondern streicht sie. Einfach mal deren Pamphlet aus dem Archiv herunterladen und man wird feststellen, daß es 2007 noch 8 Gemeinden waren, Aachen und Düsseldorf haben "Tschö" gesagt.

Vielleicht hat man ja im Rheinland auch einfach keine geeigneten Plätze für Steinigungen gefunden ...

[SpaceRat]

Ich kann nicht mehr erkennen, wo die EKD noch traditionelle evangelische Postitionen vertritt. Sogar Kardinal Kasper, jeglichem Konservativismus unverdächtig, hat zugegeben, dass der Dialog mit der EKD schwierig wird, weil sie ständig ihre Position ändert. Ich kenne viele Kollegen aus der EKD (bzw. natürlichen den jeweiligen Landeskirchen), die schon lange in der inneren Immigration sind.

Alles eine Frage der Zeit.
In 50 Jahren wird die Gleichgültigkeit Tradition haben und schon ist "alles gleichgültig, weil gleich gültig" eine traditionelle Position.

[Clemens]

Also Cantus, manchmal erstaunst du mich schon...

Etwas genaueres Hinschauen und Nachdenken vor dem Draufschlagen könnte schon hilfreich sein.
Dass es in der EKD massiven Widerstand gibt gegen die Verwässerung und Umdeutung des Glaubens müsste dir doch spätestens hier im Kreuzgang schon längst begegnet sein, wenn du es nicht konsequent ignorierst.

Natürlich gibt es in der EKD Tausende von Leuten, die sich dem Trend widersetzen. Nur - sie haben bloß in wenigen Gremien die Mehrheit.
Ein bisschen anders ist es lediglich in Württemberg: dort wird die Landessynode von den Gemeindegliedern gewählt und deshalb haben die Konservativen, bzw.Pietisten dort die Mehrheit und es kommt nicht ganz so viel Mist von oben herunter, wie anderswo.
(BTW: Der Württemberger Ex-Bischof Maier gehörte gewiss nicht zur Kamen-Initiative, sonst wäre er auch in Württemberg disqualifiziert gewesen!)
Allein der Gemeindehilfsbund von Pastor Cochlovius repräsentiert einige dutzend (oder hundert?) Gemeinden (innerhalb der EKD!), die per Presbyteriumsbeschluss der schlechten Theologie ihrer Kirchenleitungen absagten.


PS: Und dass die VELKD das filioque abschaffte, wäre mir auch neu!

[cantus planus]

Etwas genaueres Hinschauen und Nachdenken vor dem Draufschlagen könnte schon hilfreich sein.
Dass es in der EKD massiven Widerstand gibt gegen die Verwässerung und Umdeutung des Glaubens müsste dir doch spätestens hier im Kreuzgang schon längst begegnet sein, wenn du es nicht konsequent ignorierst.

Nein, der Kreuzgang ist für mich kein Argument. Ich finde hier viele meiner Ansichten bestätigt - und habe per PM immer wieder Rückmeldungen bekommen, dass ich vielen Leuten aus dem Herzen spreche - aber ich weiss vor allen Dingen auch, dass die hier hauptsächlich vertretene Meinung innerhalb der deutschen katholischen Kirche eine absolute Minderheit darstellt. Deshalb wage ich auch nicht, von der Klausnerei hier auf die EKD zu schließen. Im Gegenteil: wenn ich mich mit meinen evangelischen Kollegen unterhalten, höre ich immer wieder, dass es nicht zum Aushalten ist, und Rom bloss standhaft bleiben soll.

Aber vielen Dank für deine Klarstellung! Mir ist freilich klargeworden, warum wir in den letzten Jahrzehnten laut Kardinal Lehmann so große Fortschritte in der Ökumene hatten: wenn sowohl auf den katholischen Bischofsstühlen als auch in der evangelischen Kirche nur verwirrte Modernisten das Sagen haben, versteht man sich endlich. Seitdem bei uns - und offensichtlich auch bei euch - der konservative Widerstand erwacht, kommt der "Dialog" eben ins Stocken, da wirklich substantiell diskutiert wird und Unterschiede nicht einfach weggeredet werden.

[Lioba]

Aus Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Filioque

Im November 27 wurde eine Stellungnahme der Vereinigten Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands (VELKD) veröffentlicht: "Ökumenisch den Glauben bekennen. Das Nicaeno-Constantinopolitanum von 381 als verbindendes Glaubensbekenntnis

Verbindend ist narürlich nicht verbindlich, mal wieder so ein pseudoökumenisches wischi-waschi?

[Lutheraner]

(BTW: Der Württemberger Ex-Bischof Maier gehörte gewiss nicht zur Kamen-Initiative, sonst wäre er auch in Württemberg disqualifiziert gewesen!)

Das habe ich auch nicht gemeint. Er war Altipietist und gehörte damit zu einer "Landeskirchlichen Gemeinschaft". Darauf bezog ich mich.

Ich kann Cantus' Fragestellung schon nachvollziehen. Wie sieht denn der Protestantismus im Rheinland aus? Durch das Fernglas würde ich sagen: Eine Minderheit, die dazu sehr stark reformiert geprägt und sehr dekadent ist. Wahrnehmbare konservative Strömungen scheint es dort kaum zu geben. Das Rheinland ist ziemlich sicher ein protestantischer Tiefpunkt in Deutschland.

[Lutheraner]

Aus Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Filioque

Im November 27 wurde eine Stellungnahme der Vereinigten Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands (VELKD) veröffentlicht: "Ökumenisch den Glauben bekennen. Das Nicaeno-Constantinopolitanum von 381 als verbindendes Glaubensbekenntnis

Verbindend ist narürlich nicht verbindlich, mal wieder so ein pseudoökumenisches wischi-waschi?

Den Text kann man von der VELKD-Homepage runterladen und durchlesen. Ich habe das vor einiger Zeit mal gemacht.

[Clemens]

Ich habe das schon mal angefangen, komme aber heute wohl nicht mehr dazu, ihn fertig zu lesen.
Beim ersten Reinschauen habe ich aber den Eindruck, dass die Unterstellung, das filiioque würde aufgegeben, ganz falsch ist.
Im Gegenteil: es wird ausdrücklich bestätigt und als wichtige Erkenntnis bekannt.
Es wird lediglich erlaubt, dass Lutheraner in Gottesdiensten, in denen das Nic.-Const. ohne filioque gesprochen wird, sich dieser Praxis anschließen - niemals aber in einer Situation, in der das als Abrücken vom Lehrinhalt des filoque verstanden werden könnte!!

Soviel Klarheit hätte ich denen gar nicht zugetraut, also nix wischi-waschi!

[Lioba]

Danke, Leute !