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Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 02:48
von Christ86
Hallo :huhu:

Sind folgende Aussagen miteinander vereinbar:
39 Artikel (anglikanisch) hat geschrieben:22. Vom Fegefeuer
Die Lehre der römischen Kirche vom Fegefeuer, von den Ablässen, von der Verehrung und
Anbetung der Bilder und Reliquien sowie auch von der Anrufung der Heiligen ist eine
nichtige und eitel erdichtete Sache und gründet sich auf keine Zeugnisse der Schrift, sie
widerstreitet vielmehr dem Worte Gottes
.
sowie:
Katholischer Katechismus der Alt-Katholiken in Deutschland hat geschrieben:300. Wann gehen die Gerechten in die ewige Seligkeit ein?
Diejenigen, die als Gerechte aus diesem Leben scheiden, gehen gleich nach ihrem Tode in die ewige Seligkeit ein.
301. Wie nennen wir diejenigen, welche in die ewige Seligkeit eingegangen sind?
Diejenigen, die in die ewige Seligkeit eingegangen sind, nennen wir Selige oder Heilige.
302. In welchem Verhältnis stehen die Heiligen im Himmel zu den Menschen auf Erden?
Die Heiligen im Himmel stehen mit den Menschen auf Erden in der Gemeinschaft der Liebe.
303. Wie sollen wir uns den Heiligen im Himmel gegenüber verhalten?
Wir sollen die Heiligen im Himmel ehren und ihre Tugenden nachahmen.
1. Kor. 4, t6: „Ich bitte euch, folget mir nach.“
Hebr. 13, 7: „Seid eingedenk eurer Vorsteher, die zu euch das Wort geredet haben; schaut auf den Ausgang ihres Wandels und folgt ihrem Glauben nach.“
304. Wen verehren wir unter den Heiligen am meisten?
Unter den Heiligen verehren wir am meisten die heilige Jungfrau Maria, die Mutter des Heilandes.
sowie:
Christkatholischer Katechismus hat geschrieben:61. Wie nennen wir (darum) Maria?
Wir nennen Maria die Mutter Gottes.

62. Haben wir Maria Anbetung entgegenzubringen wie ihrem göttlichen Sohne?
Nein. Maria beten wir nicht an. Aber wir verehren und lieben sie als die Mutter unseres Erlösers und als die Erste aller Heiligen.

....

118. Nennen wir alle Getauften in gleicher Weise Heilige?
Nein. Meistens nennen wir diejenigen Heilige, an denen Gottes Auserwählung sich bis zu ihrem Tode besonders deutlich gezeigt hat. Diese Heiligen verehren wir; auch dürfen wir sie um Fürbitte für die Kirche auf Erden anrufen.
und
+ Küry hat geschrieben:Heiligenverehrung
Heilig sind durch die Gnade Christi alle
Glieder der Kirche. Unter ihnen ragen die
Vor-Vollendeten hervor, die zu verehren
sind, deren Andenken gefeiert und die um
ihre Fürbitte für die Kirche auf Erden
angerufen werden.


Maria
Angenommen wird die in den
ökumenischen Symbolen und auf dem
dritten ökumenischen Konzil
ausgesprochene Lehre, dass Maria die
jungfräuliche Mutter Gottes ist. Als solche
ist sie zu verehren und zu lieben.
Am besten ist, wenn wir die unterschiedlichen Aussagen der Katechismen, der 39 Artikel und weiterer Glaubensaussagen einzeln durcharbeiten...

Gruss :doktor:

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 03:43
von Christ86
Was ist davon zu halten:
39 Artikel hat geschrieben:21. Von der Vollmacht der allgemeinen Konzilien
Allgemeine Konzilien können sich nicht ohne Befehl und Willen der Fürsten versammeln.
Und wenn sie zusammengekommen sind, so können sie, weil sie aus Menschen bestehen, die
nicht alle vom Geist und Wort Gottes geleitet werden, auch irren, und sie haben bisweilen
geirrt, sogar in Dingen, die sich auf Gott beziehen. Was darum von ihnen als heilsnotwendig
beschlossen wird, hat weder Kraft noch Gültigkeit, wenn nicht gezeigt werden kann, dass es
aus der Heiligen Schrift entnommen ist.
Seit wann kann die Kirche nicht mehr ohne fürstlichen Befehl oder Willen allgemeine Konzilien einberufen? Und seit wann ist die Schrift der katholischen Kirche übergeordnet? Galt nicht Schrift und Tradition? Man muss bedenken, dass die Kirche (!) den biblischen Kanon anerkannt und für verbindlich erklärt hat, da er der wahren Lehre entsprach. Weitere Evangelien etc. wurden von der Kirche (!) verworfen...

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 09:53
von Lutheraner
Christ86 hat geschrieben:Was ist davon zu halten:
39 Artikel hat geschrieben:21. Von der Vollmacht der allgemeinen Konzilien
Allgemeine Konzilien können sich nicht ohne Befehl und Willen der Fürsten versammeln.
Und wenn sie zusammengekommen sind, so können sie, weil sie aus Menschen bestehen, die
nicht alle vom Geist und Wort Gottes geleitet werden, auch irren, und sie haben bisweilen
geirrt, sogar in Dingen, die sich auf Gott beziehen. Was darum von ihnen als heilsnotwendig
beschlossen wird, hat weder Kraft noch Gültigkeit, wenn nicht gezeigt werden kann, dass es
aus der Heiligen Schrift entnommen ist.
Seit wann kann die Kirche nicht mehr ohne fürstlichen Befehl oder Willen allgemeine Konzilien einberufen?
Wahrscheinlich seit Konstantin. Deshalb ist die Queen Oberhaupt der Anglik. Kirche. Sie hat auch das Recht den Erzbischof von Canterbury absetzen zu lassen.
Christ86 hat geschrieben: Man muss bedenken, dass die Kirche (!) den biblischen Kanon anerkannt und für verbindlich erklärt hat, da er der wahren Lehre entsprach. Weitere Evangelien etc. wurden von der Kirche (!) verworfen...
Richtig, Aber man sollte sich überlegen, was "die Kirche" damals war und dass die Tradition im Jahr 300 etwas ganz anderes war, als die Tradition des Jahres 1300. Traditionen entwickeln sich weiter, nehmen fremde Einflüsse in sich auf und geraten teilweise in Vergessenheit. Beschäftige Dich mal mit heimatkundlichen Themen, da kriegst Du das sehr schön mit.

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 10:30
von Miserere Nobis Domine
Lutheraner hat geschrieben: Richtig, Aber man sollte sich überlegen, was "die Kirche" damals war und dass die Tradition im Jahr 300 etwas ganz anderes war, als die Tradition des Jahres 1300. Traditionen entwickeln sich weiter, nehmen fremde Einflüsse in sich auf und geraten teilweise in Vergessenheit. Beschäftige Dich mal mit heimatkundlichen Themen, da kriegst Du das sehr schön mit.
Man sollte die Tradition als theologischen Begriff nicht mit heimatkundlicher Tradition gleichsetzen. Ich nenne hier mal die orthodoxe Definition der hl. Tradition:
orthodoxwiki.org hat geschrieben:Holy Tradition is the deposit of faith given by Jesus Christ to the Apostles and passed on in the Church from one generation to the next without addition, alteration or subtraction. Vladimir Lossky has famously described the Tradition as "the life of the Holy Spirit in the Church." It is dynamic in application, yet unchanging in dogma. It is growing in expression, yet ever the same in essence.

Unlike many conceptions of tradition in popular understanding, the Orthodox Church does not regard Holy Tradition as something which grows and expands over time, forming a collection of practices and doctrines which accrue, gradually becoming something more developed and eventually unrecognizable to the first Christians. Rather, Holy Tradition is that same faith which Christ taught to the Apostles and which they gave to their disciples, preserved in the whole Church and especially in its leadership through Apostolic Succession.

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 13:13
von ad-fontes
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
orthodoxwiki.org hat geschrieben:Holy Tradition is the deposit of faith given by Jesus Christ to the Apostles and passed on in the Church from one generation to the next without addition, alteration or subtraction. Vladimir Lossky has famously described the Tradition as "the life of the Holy Spirit in the Church." It is dynamic in application, yet unchanging in dogma. It is growing in expression, yet ever the same in essence.

Unlike many conceptions of tradition in popular understanding, the Orthodox Church does not regard Holy Tradition as something which grows and expands over time, forming a collection of practices and doctrines which accrue, gradually becoming something more developed and eventually unrecognizable to the first Christians. Rather, Holy Tradition is that same faith which Christ taught to the Apostles and which they gave to their disciples, preserved in the whole Church and especially in its leadership through Apostolic Succession.
So stelle ich mir die ideale Kirchenverfassung vor:
die Gläubigen binden sich an den Bischof und die Priester, diese sind ihrerseits gebunden an die Tradition, die sie empfangen haben.
(im Gegensatz zum römischen System, wo der Papst über der Tradition steht; frei nach Louis Quatorze: "Die Tradition bin ich!")

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 14:50
von Christ86
39 Artikel hat geschrieben:18. Dass nur im Namen Christi auf ewige Seligkeit zu hoffen ist
Auch diejenigen sind zu verdammen, welche zu behaupten wagen, ein jeder solle durch das
Gesetz oder die Sekte, wozu er sich bekennt, selig werden, wenn er nur genau hiernach und
nach dem natürlichen Licht gelebt habe, während doch die Heilige Schrift nur den Namen
Jesu Christi verkündigt, in welchem die Menschen selig werden sollen.
:klatsch: Solche Stellungnahmen zur Wahrheit, die allein aus Christus ist, und der Erlösung, die allein durch Christus kommt, findet man heute leider nur noch selten....

Re: Katechismen, 39 Artikel und weitere Glaubensaussagen

Verfasst: Dienstag 28. Juli 2009, 15:31
von ad-fontes
mal eben schnell den Link gelegt zum Katechismus der Episcopal Church von 1979:
http://www.anglicansonline.org/basics/catechism.html

und zu den 39 Artikeln:
http://anglicansonline.org/basics/thirt ... icles.html
(siehe auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-Nine_Articles)

Als Lehrdokument von Bedeutung ist darüber hinaus das "Lambeth-Quadrilateral":
http://de.wikipedia.org/wiki/Lambeth-Quadrilateral