Ne, mit evangelikalen Missionaren diskutiert man nicht - Wahrheit lässt sich nicht diskutieren - da geht man selbst missionieren....Aletheia hat geschrieben: Mit evangelikalen Missionaren diskutiert man nur, wenn man so richtig Spass dran hat. Ein sehr beliebtes Thema - die Heilsgewissheit - im Grunde sind das Versicherungsvertreter.
duck und wegDas liegt eher an der generellen Vernachlässigung des Kalenders.ad-fontes hat geschrieben:Balsam für die Seele.Bischof hat geschrieben:Mariae Verkündigung
Da hat man es aus überspitzten theologischen Gründen zum "Hochfest der der Verkündigung des Herrn" gemacht und - siehe da! - schwupps ist es aus dem Bewußtsein der Gläubigen entschwunden.
Stümmt, man lässt es sich zu Herzen gehn und bekehrt sich.Wim1964 hat geschrieben:Ne, mit evangelikalen Missionaren diskutiert man nichtAletheia hat geschrieben: Mit evangelikalen Missionaren diskutiert man nur, wenn man so richtig Spass dran hat. Ein sehr beliebtes Thema - die Heilsgewissheit - im Grunde sind das Versicherungsvertreter.
Da tragen römische und lutherische Katholiken allerdings die selbe Bürde...Maurus hat geschrieben:Das liegt eher an der generellen Vernachlässigung des Kalenders.
Ja, das kann ich auch bestätigen. Bescheidene Anfänge, aber immerhin.KatholischAB hat geschrieben:Da tragen römische und lutherische Katholiken allerdings die selbe Bürde...Maurus hat geschrieben:Das liegt eher an der generellen Vernachlässigung des Kalenders.
Aber ich muss sagen, es scheint sowohl das Kirchenjahr, als auch die "kleineren Feste", als auch die würdige Feier der hl. Messe insbesondere bei jüngeren Pfarrern beiderlei Provenienz eine Renaissance zu erleben. In Oberursel z.B. (SELK) haben in den vergangenen 10 Jahren mehr "hochkirchlich" gesinnte Studenten abgeschlossen als in den 30 Jahren zuvor. Wie ich finde: Ein Lichtblick!
Das war eine ernstgemeinte Frage.KatholischAB hat geschrieben:War das jetzt 'ne Frage oder ein Vorwurf? (siehe Mellons passenden Beitrag)Lutheraner hat geschrieben:Wo denn? In der St. Mariengemeinde Berlin-Zehlendorf? Wo noch?Bischof hat geschrieben:Heute feiert die Lutherische Kirche Mariae Verkündigung oder Tag der Ankündigung der Geburt des Herrn.
Das hätte ich nicht gedacht und das ist sehr erfreulich!KatholischAB hat geschrieben: Allein in meinem Kirchenbezirk gab es, wenn ich recht überlege, mindestens 3 Gottesdienste am gestrigen Abend. Einen davon habe ich gehalten.
Dazu fällt mir nur Spr. 17, 28 ein, vielleicht sollte die gute Frau sich den Aufschreiben und an den Spiegel kleben.Niels hat geschrieben:Interview mit Frau Jepsen: http://www.taz.de/1/leben/schwerpunkt-k ... -jungfrau/
Leider.Bischof hat geschrieben:Zum Interview von Frau Jepsen. Das ist ihre persönliche Meinung, aber nicht Lehrauffassung der Lutherischen Kirche. Aber das, was eigentlich Lehre ist, zählt in den Landeskirchen ja ohne nicht mehr.
Asder, wo ist Dein Problem? Grüße, Allons!asderrix hat geschrieben: Dazu fällt mir nur Spr. 17, 28 ein, vielleicht sollte die gute Frau sich den Aufschreiben und an den Spiegel kleben.
Nein, Maria ist die Mutter Jesu Christi, des Mensch gewordenen Sohnes Gottes, nicht die Mutter Gottes, da Gott (der drei einige Gott an den die Christenheit glaubt) nicht geboren, also ohne Anfang und Ende ist.Lioba hat geschrieben:Ist Maria nicht Gottesgebärerin, ist Jesus nicht wahrer Gott und wahrer Mensch.
Nestorius, ick hör dich trapsen...asderrix hat geschrieben:Nein, Maria ist die Mutter Jesu Christi, des Mensch gewordenen Sohnes Gottes, nicht die Mutter Gottes, da Gott (der drei einige Gott an den die Christenheit glaubt) nicht geboren, also ohne Anfang und Ende ist.Lioba hat geschrieben:Ist Maria nicht Gottesgebärerin, ist Jesus nicht wahrer Gott und wahrer Mensch.
ad-fontes hat geschrieben:Nestorius, ick hör dich trapsen...
Jedoch haben weder Nestorius selbst noch die als seine Anhänger beschuldigten Vertreter der Antiochenischen Schule diese Dinge tatsächlich gelehrt. Vielmehr haben sie, wenn auch zum Teil in unglücklichen Formulierungen, Positionen vertreten, die schließlich im Konzil von Chalzedon 451 zum Tragen gekommen sind. Problematisch war, dass Nestorius den Gebrauch des Attributs Theotokos (Gottesgebärerin), ein Attribut paganer Göttinnen, in Bezug auf Maria, die Mutter Jesu, abgelehnt hat. Es sei besser, von einer Christusgebärerin zu sprechen.
Ja, aber das der Christus, der Messias der Sohn Gottes ist, ist ja christliches Allgemeingut. Egal ob das auch Irrlehrer vertreten, rechtfertigt das nicht das man einen irreführenden Begriff dafür verwendet.Lioba hat geschrieben:Christus- der Gesalbte, ein Titel, der ihn als Messias bestätigt, nicht aber seine Natur beschreibt. Der Messias ist er natürlich auch für die Arianer.
Nein so spät ging das nicht los, wie ad-fontes bereits schrieb war das schon zu Zeiten von Nestorius, als dieser falsche Begriff der Gottesgebärerin aufkam und nur weil eben die Leute um Kyrill über mehr Macht verfügten, konnte dieser irreführende Begriff eingeführt werden.Lioba hat geschrieben:Frage: wann und von wem wurde in oder in Folge der Reformation der Begriff eigentlich abgelehnt- von Luther, Calvin, Zwingli und Bullinger mit Sicherheit nicht?
Das hat auch niemand behauptet, nur der dreieinige Gott, hat keine Mutter.Mit der Trinität hat das übrigens nichts zu tun. Jesus war immer zweite Person der Dreieinigkeit- er wurde es nicht durch seine Geburt.
Der dreieinige Gott hat sicher keine Mutter. Aber kannst du dir nicht vorstellen, dass mit der Geburt Jesu, der als Gott im Fleische bezeichnet wird (siehe: das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns..... und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater...) auch Gott in die Welt kam und man daher Maria berechtigterweise auch als Mutter Gottes bezeichnen kann? Gott hat nunmal diesen Weg gewählt wie er zu den Menschen kommen wollte und keinen anderen. Also hat er eine Frau als Mutter gebraucht und ich denke, dass darin auch ein ganz grosses Geheimnis liegt, dass Jesus nicht vom einem irdischen Vater gezeugt wurde. Maria hat mit ihrem Fiat ja zu dem gesagt, was Gott ihr durch den Engel Gabriel kund tat. Jesus als Sohn Gottes, als Gott im Fleische ist also ohne Maria gar nicht denkbar. Demnach verdanken wir Menschen auch Maria ganz Entscheidendes, nämlich den Beginn der Möglichkeit unserer Erlösung.asderrix hat geschrieben:.....nur der dreieinige Gott, hat keine Mutter.
Also, einzig richtiger Begriff wäre:
Sohn-Gottes-Gebärerin
Doch einer aus der Dreifaltigkeit hat eine Mutter. Aufgrund der communicatio idiomatum kann man dies in allgemeiner Weise sagen, daß Maria Gottesgebärerin ist.asderrix hat geschrieben:Nein so spät ging das nicht los, wie ad-fontes bereits schrieb war das schon zu Zeiten von Nestorius, als dieser falsche Begriff der Gottesgebärerin aufkam und nur weil eben die Leute um Kyrill über mehr Macht verfügten, konnte dieser irreführende Begriff eingeführt werden.Lioba hat geschrieben:Frage: wann und von wem wurde in oder in Folge der Reformation der Begriff eigentlich abgelehnt- von Luther, Calvin, Zwingli und Bullinger mit Sicherheit nicht?
Das hat auch niemand behauptet, nur der dreieinige Gott, hat keine Mutter.Mit der Trinität hat das übrigens nichts zu tun. Jesus war immer zweite Person der Dreieinigkeit- er wurde es nicht durch seine Geburt.
Also, einzig richtiger Begriff wäre:
Sohn-Gottes-Gebärerin
Die Antiochener, namentlich Patriach Johannes, haben kurze Zeit später den Alexandrinern zugestimmt. Die gesamte Kirche hat dies - ohne Druck und Zwang - akzeptiert. Nur die Ostsyrische Kirche wollte oder mußte sich später aus politischen Erwägungen ihres Reiches, des Perserrreiches, auf den von Nestorius ersonnen Titel zurückziehen.asderrix hat geschrieben:und nur weil eben die Leute um Kyrill über mehr Macht verfügten, konnte dieser irreführende Begriff eingeführt werden.
