Das Kyrie auf griechisch war früher den Altkatholiken ja auch nicht geheuer..Christ86 hat geschrieben:Nun, ich mag Taizé-Andachten nicht besonders, da gibt's nicht mal ne anständige Messe. Wenn es in Taizé Kommunion gibt, weiss man nie wo man hin muss - zu den Römern und Evangelischen natürlich nicht, aber wo sind die Anglikaner? Da die Gefahr besteht, dass man bei den Falschen landet, gehe ich da einfach nicht zur Kommunion.ad-fontes hat geschrieben:Deswegen sollte man als anständiger Altkatholik auch Taizéandachten meiden; da wird ja auch viel zu viel auf Latein gesungen.Christ86 hat geschrieben:Das weiss ich nicht. Es gibt bei uns in der Gemeinde leider Leute, die absolut allergisch sind, wenn sie das Wort "Weihrauch" nur schon hören. Als ich wieder mal ein wenig Anstoss Richtung Weihrauch während der Messe geben wollte, wurde das als "römische Unsitte" abgetan, mit der man nichts zu tun haben will. (Das Pfarramt würde Weihrauch sofort einführen, wie eine Dame der Gemeinde mir erschauernd mitgeteilt hatte )ad-fontes hat geschrieben:Interessant, aber seltsam widersprüchlich. Liegts daran, weil die Vesper neu eingeführt wurde (als Lichtvesper mit Weihrauchpsalm)?Christ86 hat geschrieben:Bei uns ist Weihrauch nur während der Vesper erwünscht.
Die Vesper wird aber von jenen Weihrauch-Gegnern nicht besucht - vielleicht weil's da auch Latein* gibt?
* Latein ist noch grässlicher als Weihrauch
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Re: Alt-Katholiken
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Alt-Katholiken
Ja? Das kann ich nicht beurteilen, das Kyrie wird bei uns viel gesungen. Ein oder zwei Lieder in Latein gehen auch, aber wenns zu viel wird, haben einige keine Freude mehrad-fontes hat geschrieben:Das Kyrie auf griechisch war früher den Altkatholiken ja auch nicht geheuer..
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Re: Alt-Katholiken
Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
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Re: Alt-Katholiken
Was für ev. Partner sollen das sein? Heutzutage finden sich in Deutschland nur noch in den evang.-luth. Kirchen und den lutherisch geprägten unierten Kirchen in größerem Maße Gemeinden, wo der Liturg "versus Deum" zelebriert. Die Kirchen die sich "katholisch" nennen, haben das weitgehend aufgegeben.ad-fontes hat geschrieben:... wenn man nur die celebratio versus populum (dem ev. Partner zuliebe) einführte, waren reine Gedankenspielereien.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Alt-Katholiken
Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimnis, nicht wahr? Und mein Hinweis auf den ehrwürdigen Bischof wollte nur soviel andeuten, dass Du trotz Deiner Kritik zur Familie gehörst. Er war also positiv gemeint. Ich würde Dir vorschlagen, auch dort zu schreiben. Eine eher konservative Stimme würde muk bereichern.ad-fontes hat geschrieben:Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
(Aber Denunziant? Das war mir ein bisschen stark...)
Re: Alt-Katholiken
Da habe ich dich gründlich missverstanden..Asche über mein Haupt und Entschuldigung!Petur hat geschrieben:Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimnis, nicht wahr? Und mein Hinweis auf den ehrwürdigen Bischof wollte nur soviel andeuten, dass Du trotz Deiner Kritik zur Familie gehörst. Er war also positiv gemeint. Ich würde Dir vorschlagen, auch dort zu schreiben. Eine eher konservative Stimme würde muk bereichern.ad-fontes hat geschrieben:Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
(Aber Denunziant? Das war mir ein bisschen stark...)
Nein! Dort zu schreiben, das würde ja die "Personenzuordnung" nur noch weiter verkomplizieren..bislang dachte ich zB MND wäre Willibrord..
Und außerdem: Stichwortgeber zu sein, ist doch schon was
Überhaupt sollte bis auf weiteres NUR hier diskutiert werden; schließlich wollen und müssen wir den größeren Strang als die Pampelmuse haben, nicht wahr?
Sorry an alle anderen, unser bescheidenes Selbstwertgefühl lässt uns leider keine andere Wahl
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Alt-Katholiken
Er ist es und wird es sein.ad-fontes hat geschrieben:.bislang dachte ich zB MND wäre Willibrord..
Re: Alt-Katholiken
Überhaupt verhalten sich die "Archis" auffallend ruhig, insbesondere bezüglich der Frage nach der Katholizität der AKK, die ich nach allen Seiten anhand von Fakten zu prüfen bereit bin (auf der Ebene des Namens ist es wirklich vergeudetete Zeit).
Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seite eine Stellungnahme:
(Quelle: Wikipedia)
Ergo, ist die eigenwillige Trageweise des Pectorale seitens des "obersten" römischen Katholiken in Deutschland gar nicht sonderbar?
Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seite eine Stellungnahme:
(Quelle: Wikipedia)
Ergo, ist die eigenwillige Trageweise des Pectorale seitens des "obersten" römischen Katholiken in Deutschland gar nicht sonderbar?
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Re: Alt-Katholiken
Er? Warum sagen dann hier manche sie (kleingeschrieben)?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Er ist es und wird es sein.ad-fontes hat geschrieben:.bislang dachte ich zB MND wäre Willibrord..
Zuletzt geändert von ad-fontes am Montag 29. Juni 2009, 21:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alt-Katholiken
Ich glaube du musst dich gedulden, die kommen dann schon mit einem Kurzkommentar wie "Häretiker"ad-fontes hat geschrieben:Überhaupt verhalten sich die "Archis" auffallend ruhig, insbesondere bezüglich der Frage nach der Katholizität der AKK, die ich nach allen Seiten anhand von Fakten zu prüfen bereit bin (auf der Ebene des Namens ist es wirklich vergeudetete Zeit).
Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seite eine Stellungnahme:
(Quelle: Wikipedia)
Ergo, ist die eigenwillige Trageweise des Pectorale seitens des "obersten" römischen Katholiken in Deutschland gar nicht sonderbar?
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Re: Alt-Katholiken
Oder ich muss noch etwas mehr in meiner Kiste kramenChrist86 hat geschrieben:Ich glaube du musst dich gedulden, die kommen dann schon mit einem Kurzkommentar wie "Häretiker"ad-fontes hat geschrieben:Überhaupt verhalten sich die "Archis" auffallend ruhig, insbesondere bezüglich der Frage nach der Katholizität der AKK, die ich nach allen Seiten anhand von Fakten zu prüfen bereit bin (auf der Ebene des Namens ist es wirklich vergeudetete Zeit).
Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seite eine Stellungnahme:
(Quelle: Wikipedia)
Ergo, ist die eigenwillige Trageweise des Pectorale seitens des "obersten" römischen Katholiken in Deutschland gar nicht sonderbar?
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Re: Alt-Katholiken
Siehe hier: http://altkatholisch.wordpress.com/2009 ... us-bruder/ad-fontes hat geschrieben:Da habe ich dich gründlich missverstanden..Asche über mein Haupt und Entschuldigung!Petur hat geschrieben:Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimnis, nicht wahr? Und mein Hinweis auf den ehrwürdigen Bischof wollte nur soviel andeuten, dass Du trotz Deiner Kritik zur Familie gehörst. Er war also positiv gemeint. Ich würde Dir vorschlagen, auch dort zu schreiben. Eine eher konservative Stimme würde muk bereichern.ad-fontes hat geschrieben:Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
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Nein! Dort zu schreiben, das würde ja die "Personenzuordnung" nur noch weiter verkomplizieren..bislang dachte ich zB MND wäre Willibrord..
Und außerdem: Stichwortgeber zu sein, ist doch schon was
Überhaupt sollte bis auf weiteres NUR hier diskutiert werden; schließlich wollen und müssen wir den größeren Strang als die Pampelmuse haben, nicht wahr?
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und hier: http://www.alt-katholisch.de/gemeinden/ ... index.html
3x ! braucht es schon, damit man bloß nicht verwechselt wird.
Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat
Aber: wer schaut sich denn auf dieser Seite um? Ein fehlgeleiteter Tradi, für den Kirchengeschichte ein Fremdwort ist?
Professor Michael Kunzler erwähnt in seinem Buch "Die Alte Messe" zwar die Altkatholiken, aber er unterstellt ihnen nicht etwas, was der Grundlagen entbehrt.
Ich kanns nicht ändern.. hui, hui die Angst geht um, man könnte uns verwechseln
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Re: Alt-Katholiken
Szent a béke. (Heilig ist der Frieden. Also: alles in Ordnung.)ad-fontes hat geschrieben:Da habe ich dich gründlich missverstanden..Asche über mein Haupt und Entschuldigung!Petur hat geschrieben:Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimnis, nicht wahr? Und mein Hinweis auf den ehrwürdigen Bischof wollte nur soviel andeuten, dass Du trotz Deiner Kritik zur Familie gehörst. Er war also positiv gemeint. Ich würde Dir vorschlagen, auch dort zu schreiben. Eine eher konservative Stimme würde muk bereichern.ad-fontes hat geschrieben:Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
(Aber Denunziant? Das war mir ein bisschen stark...)
Re: Alt-Katholiken
Genau, das sind nämlich die Christkatholikenad-fontes hat geschrieben: Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat
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Re: Alt-Katholiken
Und hierzu:ad-fontes hat geschrieben: Siehe hier: http://altkatholisch.wordpress.com/2009 ... us-bruder/
ak-net hat geschrieben:Die Alt-Katholische Kirche [ist] eine liberale, reformorientierte und unabhängige katholische Kirche
meine ich, dass jeder Zusatz der Katholizität entgegensteht; insofern ist bereits die Vorsilbe alt- nicht unproblematisch.
Jedes Etikett - ausser den vier notae ecclesiae - ist eine Gefahr für das Kirchesein, kann aus Kirche Un-Kirche machen.
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Re: Alt-Katholiken
Nagyon köszönöm!Petur hat geschrieben:Szent a béke. (Heilig ist der Frieden. Also: alles in Ordnung.)ad-fontes hat geschrieben:Da habe ich dich gründlich missverstanden..Asche über mein Haupt und Entschuldigung!Petur hat geschrieben:Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimnis, nicht wahr? Und mein Hinweis auf den ehrwürdigen Bischof wollte nur soviel andeuten, dass Du trotz Deiner Kritik zur Familie gehörst. Er war also positiv gemeint. Ich würde Dir vorschlagen, auch dort zu schreiben. Eine eher konservative Stimme würde muk bereichern.ad-fontes hat geschrieben:Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur mukPetur hat geschrieben:Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"...
(Aber Denunziant? Das war mir ein bisschen stark...)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Alt-Katholiken
Manche schämen sich auch ihres Altkatholischsein und verstecken sich hinter einem Namen, den inzwischen eine österreichische Vagantengruppe auch ganz toll findet:Christ86 hat geschrieben:Genau, das sind nämlich die Christkatholikenad-fontes hat geschrieben: Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat
http://www.reformkatholiken.de/
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Alt-Katholiken
Beszélsz magyarul? Sprichst Du Ungarisch?
Zuletzt geändert von Petur am Dienstag 30. Juni 2009, 00:23, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Alt-Katholiken
Nun, wir bezeichnen uns als Christkatholiken - eigentlich Christus-Katholiken - weil wir nur Jesus Christus als Herrn der Kirche anerkennen und als Altkatholiken, weil wir am alten katholischen Glauben festhalten.ad-fontes hat geschrieben:Manche schämen sich auch ihres Altkatholischsein und verstecken sich hinter einem Namen, den inzwischen eine österreichische Vagantengruppe auch ganz toll findet:Christ86 hat geschrieben:Genau, das sind nämlich die Christkatholikenad-fontes hat geschrieben: Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat
http://www.reformkatholiken.de/
Reformkatholiken gibt es nicht - jedenfalls nicht bei uns.
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Re: Alt-Katholiken
sõt, sõt.. wollte dir nur eine freude machenPetur hat geschrieben:Beszélsz magyarul? Sprichst Du auf Ungarisch?
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Re: Alt-Katholiken
Und zwar erfolgreich.ad-fontes hat geschrieben:sõt, sõt.. wollte dir nur eine freude machenPetur hat geschrieben:Beszélsz magyarul? Sprichst Du Ungarisch?
Zuletzt geändert von Petur am Dienstag 30. Juni 2009, 00:24, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Alt-Katholiken
Christkatholiken ist ein guter Begriff!Christ86 hat geschrieben:Nun, wir bezeichnen uns als Christkatholiken - eigentlich Christus-Katholiken - weil wir nur Jesus Christus als Herrn der Kirche anerkennen und als Altkatholiken, weil wir am alten katholischen Glauben festhalten.ad-fontes hat geschrieben:Manche schämen sich auch ihres Altkatholischsein und verstecken sich hinter einem Namen, den inzwischen eine österreichische Vagantengruppe auch ganz toll findet:Christ86 hat geschrieben:Genau, das sind nämlich die Christkatholikenad-fontes hat geschrieben: Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat
http://www.reformkatholiken.de/
Reformkatholiken gibt es nicht - jedenfalls nicht bei uns.
Reform, Wiederherstellung, Wiedereinführung etc. pp. sind jedoch oft nicht mehr als schlecht drappierte Feigenblätter für allerlei novitates.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Alt-Katholiken
Grossstadt? Da habt ihr sicherlich schon genug mit automobilen Abgasen zu kämpfenChrist86 hat geschrieben: Weihrauch? Ja, da gibts ganz unterschiedliche Ansichten. Gnade jenem Gott, der das bei uns einführen wollte.
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Re: Alt-Katholiken
Ziemlich grosse Stadt, jaad-fontes hat geschrieben:Grossstadt? Da habt ihr sicherlich schon genug mit automobilen Abgasen zu kämpfenChrist86 hat geschrieben: Weihrauch? Ja, da gibts ganz unterschiedliche Ansichten. Gnade jenem Gott, der das bei uns einführen wollte.
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Re: Alt-Katholiken
Die Gläubigen der PNCC kommunizieren per intinctionem: ihnen wird die in das hl. Blut getauchte Hostie als Mundkommunion gereicht.Johaennschen hat geschrieben:Hallo,
ich war mal bei den Alkos.
Der Gottesdienst war teilweise etwas komisch. Man sollte sich z. B. zum Vater Unser gegenseitig an den Händen fassen, so als eine Art Friedensgruß wahrscheinlich. Habe ich natürlich nicht mitgemacht, das.
Kommuniziert wurde per intinctio im Halbkreis, stehend. Interessant war, daß es die "Kniebeuge" (=leichtes Kopfnicken) nicht zu den Einsetzungsworten gab, sondern bei der anschließenden Epiklese, bei der auch das Kreuzzeichen über den Gaben geschlagen wurde. Die Verortung der Wandlung scheint also eher orthodox geprägt zu sein.
Insgesamt war der Gottesdienstablauf etwas holprig, was aber wahrscheinlich nur an der Tagesform des Zelebranten lag.
Ich fand, der Gottesdienst ähnelte eher einem evangelischen als einem katholischen, rein von der Liturgie her. Ich habe schönere Gottesdienste erlebt, aber auch schlechtere. Schau es Dir selbst an, das wird wohl das beste sein...
Die in Deutschland verbreitete Sitte, erfordert Sorgfalt und Achtsamkeit seitens des Kommunikanten. Auch muss der Kelch so gehalten werden, dass der Kommunikant unmittelbar über diesem die hl. Gabe sumieren kann. Den ehrfurchtsvollen Umgang einzuüben, ist Aufgabe jeder guten Katechese.
Es sollte allerdings der Normalfall sein, dass es sich um eine geistliche Speise zum ewigen Leben und um einen heilsamen Trank zur Vergebung der Sünden handelt.
Die Kritik, die im ersten Satz des letzten Absatzes enthalten ist, erweist die Notwendigkeit einer Neubesinnung ad fontes!
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Re: Alt-Katholiken
Das einem in einer alt-kath. Kirche so engagierten Christen, diese nicht zu seiner geistlichen Mutter, oder sagen wir es weniger feierlich, zur geistigen Heimat, werden konnte, sollte alle am Wohl ihrer Kirche Interessierten hinreichend Anlass zur Umkehr, wenigstens zum Nachdenken, sein!Florianklaus hat geschrieben:ich war früher (in meiner ev. - hochkirchlichen Zeit) bis in die 80er Jahre Ministrant, Lektor und Kommunionhelfer in der kleinen alt-katholischen Gemeinde in Münster. Der Kontakt kam daher, daß die Messen in einer zur ev. Gemeinde gehörenden Kapelle gefeiert wurden. Überhaupt sind die ökumenischen Kontakte zwischen liturgisch aufgeschlossenen Protestanten und Altkatholiken recht gut, Bischof Kraft war z.B. Mitglied der Michaelsbruderschaft (der auch mein damaliger Pfarrer angehört).
Die Messe war früher noch sehr tridentinisch geprägt, so gab es z.B. noch das Stufengebet, welches der Priester mit der Gemeinde im Wechsel sprach. Das damals verwendete Hochgebet von Adolf Thürlings fand ich sehr würdig und sprachlich gelungen. Gängige Kommunionpraxis war (und ist?) die Intinktion. Die Gläubigen nahmen sich eine Hostie von der Patene und tunkten diese in den Kelch.
Es kam dann allerdings eine Liturgiereform, mit der das Stufengebet abgeschafft wurde und auch andere Hochgebete eingeführt wurden. Als dann der Pastor noch anfing, sich bei der Wandlung trotz eines mit der Wand verbundenen Altars zur Gemeinde zu drehen und sozusagen "freihändig" konsekrierte, habe ich mich zurückgezogen. Die Liturgie entspricht heute wohl im wesentlichen der einer "linken" röm.-kath. Pfarrgemeinde.
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Re: Alt-Katholiken
Das Selbernehmen oder Herumreichen ist eine abzulehnende Unsitte. Sollte untersagt werden!Lutheraner hat geschrieben:Wie funktioniert das genau? Der Zelebrant läuft die Reihe ab, hält in den Händen Kelch und Patene und die Kommunikanten bedienen sich selbst? Oder werden die Elemente unter den Teilnehmern weitergereicht?
Aber bitte mit Beffchen! Sonst heißt es Plagiat..Lutheraner hat geschrieben: Wie kann ich mir das vorstellen: Hat er in einer Hand die Gaben gehalten und mit der anderen das Segenszeichen darüber gemacht?
Aus katholischer Sicht grundsätzlich abzulehnen: hier wird kein Verkündigungswort an die Gemeinde gesprochen, sondern ein Dankgebet an Gott, den Vater!
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Re: Alt-Katholiken
Ein Gesang- und Gebetbuch gibt es nicht mehr.. nur noch zwei getrennte Bücher.Florianklaus hat geschrieben:Anbetung gibt es meines Wissens nicht. Es gibt ein Gesang- und Gebetsbuch, nähere Details kenne ich nicht.
Die Christkatholiken stehen hingegen in Treue zur deutschsprachigen altkatholischen Tradition
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Re: Alt-Katholiken
Wie kommt es dann dazu, dass in so vielen katholischen Kirchen der Priester während der gesamten Opferfeier mit dem Rücken zum Herrn steht? Scheint sich niemand dran zu stören; wird dadurch aber auch nicht besser..Marcus hat geschrieben:@ Clemens
Zu 1: Das ist keine einsetzungsgemäße Sakramentsverwaltung. Jesus Christus gebot Seinen Jüngern aus dem Kelch zu trinken. Wenn im Einzelfall die Hostie in den Kelch eingetaucht wird, etwa weil die Kommunikant erkältet ist, kann man das ja noch tolerieren. Das darf aber nicht zum Regelfall werden. Nächste Steigerung: In der Oblate werden drei Tropfen Wein eingebacken. An so einer Kommunion würde ich jedenfalls nicht (mehr) teilnehmen.
Zu 2: Anstatt als Pfarrer „diesem Typ“ zu sagen, dass Du Dicht nicht selbst bekreuzigt, sondern ordnungsgemäß ein Kreuzzeichen über die Elemente geschlagen hast, änderst Du gleich die Zelebrationsrichtung? Im Anhang zum Kl. Katechismus Luthers, der bei Euch mit Sicherheit im Gesangbuch abgedruckt sein wird, wird z. B. empfohlen, sich beim Morgen- und Abendgebet (Morgen- und Abendsegen) zu bekreuzigen. Den soll er sich mal durchlesen. Übrigens ist der Altar der Thron des verherrlichten Jesus Christus. Daher solltest Du Ihm nicht von Seinem Ihm gebührenden Platz in der Liturgie entfernen. Da Du Deiner Gemeinde immer wieder gegenüber betont hast, dass das Abendmahl ein Opfer sei, wundert es mich doch sehr, dass Du das Opfer vom Opfertisch (=Altar) bei der Konsekration trennst, zumal das Kreuzopfer auf Golgatha dadurch vergegenwärtigt wird.
Stellt Dir vor, Du wärst der Hauptzelebrant des Hofzeremoniells beim römischen Kaiser. Würdest Du dann auch dem kaiserlichen Thron Deinen Rücken zeigen oder wäre es vielleicht angebrachter, zum Kaiser mit dem Gesicht zu stehen und dem versammelten Volk den Rücken zu zeigen, um etwa dadurch auszudrücken, dass dem Kaiser die Ehre gebührt? Die Feier des Hl. Abendmahls ist kein Schauspiel, bei der Du als Schauspieler Deinem Publikum etwas vorspielst, welches dadurch angesprochen bzw. unterhalten werden soll. Eine Messe ist stets christozentrisch und niemals anthropozentrisch zu zelebrieren.
Während der Feier des Hl. Abendmahls, gerade während der Konsekration, ist es daher angebracht, dass außer dem Liturgen alle knien und demütig ihr Haupt senken. Nach der Konsekration sollte der Liturg die konsekrierten Elemente als Sinnbild für den aufgefahren und verherrlichten Christus emporheben (Elevation). Erst hier sollte die Gemeinde zu Ihrem Herrn aufschauen. Anschließend sollte der Liturg wie jeder Hofbeamter, der dem König seinen Dienst erwiesen hat, eine Kniebeuge machen. Zum Agnus Dei, wo es um die Anbetung und Verherrlichung des auf dem Thron sitzenden Lamm Gottes geht, hat jeder, einschließlich Pfarrer, zu knien. Die Kommunion ist ebenfalls demütig im Knien zu empfangen und der Leib Christi den Kommunikanten in den Mund zu legen. So stelle ich mir eine würdige Feier des Hl. Abendmahls und Kommunionsausteilung vor.
Während des Agnus Dei knien..wie soll das gehen? Brotbrechung im Knien?
In Kirchen, in denen es Kommunionbänke gibt, sollte gekniet, in anderen dies den Gläubigen freigestellt sein. Im Sitzen sollten allerdings nur Gebrechliche empfangen dürfen.
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Re: Alt-Katholiken
In der AKKD und in der CCK wird das so gesehen; PNCC, OKKN (NL) und PKK (PL) halten am traditionellen abendländischen Verständnis des Wandlungsmomentes während der Einsetzungsworte fest.Maja hat geschrieben:LiebeR Sapere aude,
herzlichen Dank für deine ausführliche "Insider"-[Punkt]
Und ich habe noch Fragen:
--> Was heißt "konsekratorischer Charakter"?Sapere aude hat geschrieben:Das ganze Hochgebet hat nach unserem Glauben - ähnlich wie bei den Orthodoxen - konsekratorischen Charakter, weshalb meistens die Epiklese erst nach der Anamnese folgt.
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Re: Alt-Katholiken
..aber die Liturgen wenden sich während des Einsetzungsberichts zur Gemeinde, konsekrieren sozusagen freihändig, wie das weiter oben so benannt wurde; dadurch wird eine ansonsten löbliche Praxis an entscheidender Stelle unterbrochen; eben weil hier unterschiedliche Annahmen herrschen;Lutheraner hat geschrieben:Was für ev. Partner sollen das sein? Heutzutage finden sich in Deutschland nur noch in den evang.-luth. Kirchen und den lutherisch geprägten unierten Kirchen in größerem Maße Gemeinden, wo der Liturg "versus Deum" zelebriert. Die Kirchen die sich "katholisch" nennen, haben das weitgehend aufgegeben.ad-fontes hat geschrieben:... wenn man nur die celebratio versus populum (dem ev. Partner zuliebe) einführte, waren reine Gedankenspielereien.
..dass die katholisch-abendländischen Kirchen das Kind mit dem Bade ausschütteten, steht auf einem anderen Blatt.
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Re: Alt-Katholiken
Wann wurde Harald Rein zum Priester geweiht, durch wen und in welcher Kirche?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Neues aus der Schweiz:
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=195932Die Nationalsynode der Christkatholischen Kirche hat am Freitag, 12. Juni, in Olten Harald Rein mit 87 von 12 Stimmen zum neuen Bischof gewählt. Im 2. Wahlgang erreichte er damit die notwendige Zweidrittelsmehrheit.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)