Kreuzgang

Ist St. Martin ein ökumenisches Fest zur Eröffnung der Lichtfeiern in der dunklen Jahreszeit? Feiern da nicht alle Gläubigen ihren eigenen Martin?

Oder handelt es sich dabei lediglich um regionale Folklore mit caritativer Botschaft?

Lieber Overcott.

Ein ökumenisches Martinsfest habe ich noch nicht erlebt. Es sei denn als als regionale Kinder-Folklore.
Im Rheinland wird das Martinsfest noch ernsthaft begangen. Aber die Geschäftsleute wissen schon wie man es aushöhlen kann.
In evangelischen Städten erlebte ich folgendes Kuriosum.
Am Martinstag zogen Kinder mit Fackeln singend durch die Straße:
"Martin Luther, Martin singen wir ...". Das mußte ich mir erst erklären lassen.
Martin Luther ist am Martins-Tag geboren und bekam, wie damals üblich, den Namen des Tagesheiligen. Wenn also Protestanten den Kindern am Martinstag auch einen Fackelzug gönnen wollen, so geht das nur wie gesagt.
Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!
Gruß Idiota

Im meiner überwiegend evangelischen Heimatstadt sind nicht wenige katholische Kinder in den evangelischen Kindergarten gegangen.

Dort haben sie auch an St. Martin einen Laternenzug veranstaltet. Da wurden Martinslieder gesungen und rabimmelrabammelrabumm.

Bei uns feiern die Evangelischen mit (oder auch ohne) den Katholischen den St.Martinsstag - ohne Luther und ähnliche Verbiegungen.
Freu mich schon - zum Abschluß gibt's Schmalzstullen und Glühwein (für die Kinder gibts natürlich so ein Gebäck...)

Ich liebe dieses Fest :ikb_jockey:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

Ich auch.

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

Ich auch.

Da sind wir gar nicht weit auseinander.

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

Ich auch.

Da sind wir gar nicht weit auseinander.

Ich habe nichts gegen eine Verehrung der Heiligen, erlebe es aber in der Evgl.Kirche offt anders. Vielleicht sind ihnen nur die altkirchlichen Feste verloren gegangen.

Idiota hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

Ich auch.

Da sind wir gar nicht weit auseinander.

Ich habe nichts gegen eine Verehrung der Heiligen, erlebe es aber in der Evgl.Kirche offt anders. Vielleicht sind ihnen nur die altkirchlichen Feste verloren gegangen.

Vielleicht sollten wir paulinisch erneut überlegen, welche Heiligen wir denn verehren.

overkott hat geschrieben:Vielleicht sollten wir paulinisch erneut überlegen, welche Heiligen wir denn verehren.

Nicht unerheblich wäre in Anbetracht des Ortes hier auch die Frage, was denn Verehrung praktisch bedeutet?

Grüße, Allons!

Ich verehre Heilige gerne in der Heiligen Messe.

Allons hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Vielleicht sollten wir paulinisch erneut überlegen, welche Heiligen wir denn verehren.

Nicht unerheblich wäre in Anbetracht des Ortes hier auch die Frage, was denn Verehrung praktisch bedeutet?

Vorbilder im Glauben, denen man gedenken sollte.

Lutheraner hat geschrieben:

Allons hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Vielleicht sollten wir paulinisch erneut überlegen, welche Heiligen wir denn verehren.

Nicht unerheblich wäre in Anbetracht des Ortes hier auch die Frage, was denn Verehrung praktisch bedeutet?

Vorbilder im Glauben, denen man gedenken sollte.

Verehrung bedeutet im GLAuben immer feiern. Auch in einer Trauerfeier. Die FORmen variieren. Die Feier kann über oder am Grab des VORbildes im Glauben stattfinden. Es kann aber auch bunt und fröhlich zugehen. vorBilder im christlichen Glauben kann man auch durch einen Laternenzug feiern.

overkott hat geschrieben:vorBilder im christlichen Glauben kann man auch durch einen Laternenzug feiern.

Es gibt keinen hier, der das Gegenteil behauptet hat.

Gerhard hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:vorBilder im christlichen Glauben kann man auch durch einen Laternenzug feiern.

Es gibt keinen hier, der das Gegenteil behauptet hat.

Das ist die Hauptsache.

Die weiter gehende Frage ist die der Heiligenanrufung. Dazu kann man keinen überreden. Das kommt aus dem Herzen. Vaterunser zu beten, ist sicher noch eine logische Konsequenz aus der Einsicht in den Geist der Schöpfung sowie der Tradition, Theologie in Gebeten und Liedern zu vermitteln. Jesus als den Sohn Gottes zu feiern und zu vergegenwärtigen, ist auch noch logisch. Den Herrn Jesus um etwas zu bitten, ist traditionell die Höchstform der Heiligenanrufung.

Irgendeinen Heiligen wird man doch finden, den man anrufen kann. Mir ist z.B. der letzte heiliggesprochene Papst sehr nah.

Schreib doch mal eine Ode an Sanct Martin.

Gibt es schon:

St. Martin, Heil'ger Reitersmann,
heut künden wir dein Lob
und jeder singt der singen kann,
weil Gott dich hoch erhob.

(Theodor Pröpper)

Wie lauten gleich die Noten?

overkott hat geschrieben:Den Herrn Jesus um etwas zu bitten, ist traditionell die Höchstform der Heiligenanrufung.

oha...

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Den Herrn Jesus um etwas zu bitten, ist traditionell die Höchstform der Heiligenanrufung.

oha...

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Den Herrn Jesus um etwas zu bitten, ist traditionell die Höchstform der Heiligenanrufung.

oha...

Ist es nicht bei den Zeugen Jehovas so, dass die genau deswegen nicht zu Jesus beten?

Johaennschen hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Den Herrn Jesus um etwas zu bitten, ist traditionell die Höchstform der Heiligenanrufung.

oha...

Ist es nicht bei den Zeugen Jehovas so, dass die genau deswegen nicht zu Jesus beten?

Man sollte jetzt den einen Fundamentalismus, nicht gegen einen anderen austauschen.

Ich denke, dass es logisch ist, den Vater mit Christus im hl. Geist anzubeten.

An der Dreifaltigkeitstheologie würde ich nicht rütteln.

Ich glaube, dass es marianische Übertreibungen gibt.

Aber sich den Himmel wie eine Verfassungsordnung vorzustellen mit dem höchsten Repräsentanten an der Spitze, der Legislative, Exekutive und Judikative, mit vielen Konventen, Versammlungen, Lobbyisten und Fürsprechern und dem akklamierenden Volk, von dem aller Lobpreis ausgehen soll oder ausgeht, entspricht auch heute noch unserer Geisteswelt. Deshalb habe ich auch nichts gegen eine Heiligenlitanei.

overkott hat geschrieben:Schreib doch mal eine Ode an Sanct Martin.

steht im brevier ein hymnus?

die heiligen im himmel gehören zur ecclesia triumphans und stehen in solidarität mit der ecclesia militans und ecclesia dolens.

diese solidarität ist der grund zur anrufung der heiligen.

Gerhard hat geschrieben:Irgendeinen Heiligen wird man doch finden, den man anrufen kann. Mir ist z.B. der letzte heiliggesprochene Papst sehr nah.

Lieber Gerhard, da bin ich garnicht deiner Meinung.

Wenn ihr beten wollt, dann betet "Vater unser ... "
denn der Vater weiß ... usw.

Es ist eine menschliche Schwäche, zum Vetterle vom Vetterle zu gehen, zu glauben man müsse irgend welche Beziehungen nutzen.

Aber folgendes stimmt auch:
Ich kann mit jedem Mitglied der Kirche, auch mit einem Verstorbenen, eine Gebetsgemeinschaft bilden und Gott loben, danken und auch bitten.

Gruß
Idiota

Idiota hat geschrieben: ...
Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!
Gruß Idiota

Da hat mir ein evangelisch-lutherischer Pastor einmal etwas anderes erzählt.
Er sagte, Heiligen- wie auch Marienverehrung wären für Luther wie auch die frühen Reformatoren - normal gewesen, es hätte nur häufig auf "strengkatholischer" Seite Mißbräuche gegeben:
Der hl. xy ist bei Zahnschmerzen zuständig, die hl. yz, wenn die Kuh keine Milch gibt etc. und dagegen hätte Luther sich - wie ich finde zu Recht -gewehrt.

Gruß,Pit

Lutheraner hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:

Idiota hat geschrieben: Denn eine Heiligenverehrung das geht nicht!

Wieso nicht?

Heiligenverehrung halte ich für gut evangelisch.

Ich auch.

Heiligenverehrung ist im besten Sinne evangelisch, zumindest war Dr. Martinus, der große Reformator, ein Heiligenverehrer.

Gruß,Pit

Idiota hat geschrieben: Ich kann mit jedem Mitglied der Kirche, auch mit einem Verstorbenen, eine Gebetsgemeinschaft bilden und Gott loben, danken und auch bitten.

Gruß
Idiota

sic. im himmel fallen lob- dank- und bittgebet in eins.