Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
kannst mir ruhig glauben!baculifer hat geschrieben:hää??
Hiiiilfe! Wo bleiben die Dogmatiker?
Ne, das stammt von Dyba und nicht von Müller.Florianklaus hat geschrieben:Bischof Müller von Regensburg hat einmal sinngemäß gesagt: Die Altkatholiken sind weder alt, noch katholisch.
http://www.welt.de/print-welt/article64 ... boese.html
…Am deutlichsten hat sich der Fuldaer Erzbischof Johannes Dyba vom Konstanzer Pfingstereignis abgegrenzt: "Die Altkatholiken zeigen damit einmal mehr, daß sie weder alt noch katholisch sind. Wer bei solchem Etikettenschwindel auf katholische Abfälle hofft, belastet das ökumenische Klima."…
Wo ist dein Problem? Was mombasa da sagt ist zwar nicht etwas ungenau formuliert, aber in seiner Intention nicht zu beanstanden. Natürlich gibt es gültig gespendete Sakramente außerhalb der römischen Kirche. Allerdings war das wohl nicht Kleinwalds Thema, sondern die (erlaubte) Partizipation an selbigen. Diese ist dann auf die kanonisch geregelten Fälle beschränkt.baculifer hat geschrieben:hää??mombasa hat geschrieben:Wenn die Kirche sagt, eine Handlung einer kirchlichen Gemeinschaft ist ein Sakrament im äußersten Fall der Todesbedrohung, dann ist es ein Sakrament ohne wenn und aber.Dschungelboy hat geschrieben:Was manche Splittergruppen hier als Sakramentsgemeinschaft deuten, ist doch gar keine. Sie gilt doch nur in alleräußersten Notfällen, wie Todesgefahr. Und in solchen Fällen, darauf vertraue ich, wird die Sakramentsgemeinschaft nicht durch CIC oder Kirchengesetze hergestellt, sondern durch IHN.
Diese Handlung ist dann natürlich auch ein Sakrament ohne äußerste Todesdrohung - die Kirche akzeptiert dies aber aus Gründen der Ordnung und der Disziplin nicht. Theologisch ist es Sakrament - von der katholischen Kirche anerkannt und von Katholiken gültig empfangen.
Der Extremfall zeigt, wo das Sakrament gültig gespendet wird .....
Hiiiilfe! Wo bleiben die Dogmatiker?
Die Kirche ist schließlich der Leib Christi. Und als solcher hat sie zweifelsohne zu entscheiden.Dschungelboy hat geschrieben:Was "die Kirche" sagt, spielt mir eigentlich keine Rolle. Beim letzten Abendmahl saßen Gott sei Dank keine (Kirchen-) Juristen mit am Tisch.
Mir ist es auch völlig schleierhaft, weshalb manche "Kirchen" so großen Wert darauf legen, irgendwelche Sakramentsgemeinschaften zu konstruieren.
Ich wiederhole mich, in diesem Fall aber gerne: Die letztgültige Sakramentsgemeinschaft schafft nur einer allein!
Das Heilige den Heiligen.Dschungelboy hat geschrieben: Mir ist es auch völlig schleierhaft, weshalb manche "Kirchen" so großen Wert darauf legen, irgendwelche Sakramentsgemeinschaften zu konstruieren.
Der Chormantel ganz links auf dem Bild gefällt mir.tanatos hat geschrieben:Mann-o-Mann, was ist hier häßlicher: Die Damen under die Chormäntel?Oranien hat geschrieben:Finnische Bischöfinnen:
Was Marcus hier zitiert, scheint ja eine sinnvolle Begründung. Ich nehme aber doch an, dass man in der Reformationszeit zu sehr um die Abgrenzung von der römischen Messopferlehre besorgt war, um diese Deutung hochzuhalten. Geht es um das Lob- und Dankopfer? Oder hat sich der Begriff einfach gehalten?Marcus hat geschrieben:Darum hat es auch seine Richtigkeit, dass unsere Altäre auch wie Altäre und nicht wie Tische aussehen sollen. Den Glaube daran, dass sich das Kreuzopfer Christi während der Feier des Hl. Abendmahls vergegenwärtigt, bringt der Pastor jedenfalls deutlich genug zum Ausdruck.Pastor Dr. Martens hat geschrieben:[...]Das Opfer, mit dem Gott selber uns Menschen aus der Macht des Todes und des Teufels befreit hat, es liegt nun hier auf unserem Altar: Fleisch und Blut unseres Herrn, am Kreuz dahingegeben und vergossen. Hätten sie nicht am Kreuz gehangen, wären sie nicht vom Kreuz geflossen, so würden uns diese Gaben nichts nützen, dann wäre es nur ein merkwürdiges Schauspiel, das Christus uns hier zumuten würde, wenn er uns seinen Leib essen und sein Blut trinken hieße. Doch so will er es uns leibhaft erfahren lassen: Gottes Rettungsgeschichte, sie kommt nun auch bei dir, in deinem Leben an; hier wird nun Gegenwart, was vor 2 Jahren damals auch für dich geschehen ist. Und darum gehört die Nacht, in der er, Christus verraten ward, immer mit hinein in die Einsetzungsworte, erinnert uns die Erwähnung dieser Nacht bei jeder Sakramentsfeier an diese Rettungsgeschichte, die hier am Altar auch auf uns zuläuft. Ja, das ist wirklich etwas ganz Besonderes – etwas so Besonderes, dass wir daran in jedem Gottesdienst Anteil haben sollen und dürfen.
[...]
[Quelle: http://www.lutherisch.de/index.php?opti ... &Itemid=4]
Die Bezeichnung der vier Damen als "Finnische Bischöfinnen" ist so nicht richtig.Oranien hat geschrieben:Finnische Bischöfinnen:
Weil das Wort in der Bibel steht, und dagegen kann nicht mal die Abgrenzung gegen das ach so böse Mittelalter an.Fragesteller hat geschrieben:Warum heißt der evangelische Altar noch so?
Was Marcus hier zitiert, scheint ja eine sinnvolle Begründung. Ich nehme aber doch an, dass man in der Reformationszeit zu sehr um die Abgrenzung von der römischen Messopferlehre besorgt war, um diese Deutung hochzuhalten. Geht es um das Lob- und Dankopfer? Oder hat sich der Begriff einfach gehalten?Marcus hat geschrieben:Darum hat es auch seine Richtigkeit, dass unsere Altäre auch wie Altäre und nicht wie Tische aussehen sollen. Den Glaube daran, dass sich das Kreuzopfer Christi während der Feier des Hl. Abendmahls vergegenwärtigt, bringt der Pastor jedenfalls deutlich genug zum Ausdruck.Pastor Dr. Martens hat geschrieben:[...]Das Opfer, mit dem Gott selber uns Menschen aus der Macht des Todes und des Teufels befreit hat, es liegt nun hier auf unserem Altar: Fleisch und Blut unseres Herrn, am Kreuz dahingegeben und vergossen. Hätten sie nicht am Kreuz gehangen, wären sie nicht vom Kreuz geflossen, so würden uns diese Gaben nichts nützen, dann wäre es nur ein merkwürdiges Schauspiel, das Christus uns hier zumuten würde, wenn er uns seinen Leib essen und sein Blut trinken hieße. Doch so will er es uns leibhaft erfahren lassen: Gottes Rettungsgeschichte, sie kommt nun auch bei dir, in deinem Leben an; hier wird nun Gegenwart, was vor 2 Jahren damals auch für dich geschehen ist. Und darum gehört die Nacht, in der er, Christus verraten ward, immer mit hinein in die Einsetzungsworte, erinnert uns die Erwähnung dieser Nacht bei jeder Sakramentsfeier an diese Rettungsgeschichte, die hier am Altar auch auf uns zuläuft. Ja, das ist wirklich etwas ganz Besonderes – etwas so Besonderes, dass wir daran in jedem Gottesdienst Anteil haben sollen und dürfen.
[...]
[Quelle: http://www.lutherisch.de/index.php?opti ... &Itemid=4]
Meist lässt sich das nicht direkt auf die christliche Abendmahlsstätte beziehen. Du meinst Hebr. 13, 1? Das ist nicht ganz zwingend und geht in die Richtung von Marcus' Argumentation. Ich finde die, wie gesagt, sehr plausibel, frage mich aber historisch, ob das in der Reformationszeit oder wann immer sich die gegenwärtigen Begrifflichkeiten durchsetzten die Begründung gewesen sein kann.berneuchen hat geschrieben:Weil das Wort in der Bibel steht, und dagegen kann nicht mal die Abgrenzung gegen das ach so böse Mittelalter an.Fragesteller hat geschrieben:Warum heißt der evangelische Altar noch so?Was Marcus hier zitiert, scheint ja eine sinnvolle Begründung. Ich nehme aber doch an, dass man in der Reformationszeit zu sehr um die Abgrenzung von der römischen Messopferlehre besorgt war, um diese Deutung hochzuhalten. Geht es um das Lob- und Dankopfer? Oder hat sich der Begriff einfach gehalten?Marcus hat geschrieben:Darum hat es auch seine Richtigkeit, dass unsere Altäre auch wie Altäre und nicht wie Tische aussehen sollen. Den Glaube daran, dass sich das Kreuzopfer Christi während der Feier des Hl. Abendmahls vergegenwärtigt, bringt der Pastor jedenfalls deutlich genug zum Ausdruck.Pastor Dr. Martens hat geschrieben:[...]Das Opfer, mit dem Gott selber uns Menschen aus der Macht des Todes und des Teufels befreit hat, es liegt nun hier auf unserem Altar: Fleisch und Blut unseres Herrn, am Kreuz dahingegeben und vergossen. Hätten sie nicht am Kreuz gehangen, wären sie nicht vom Kreuz geflossen, so würden uns diese Gaben nichts nützen, dann wäre es nur ein merkwürdiges Schauspiel, das Christus uns hier zumuten würde, wenn er uns seinen Leib essen und sein Blut trinken hieße. Doch so will er es uns leibhaft erfahren lassen: Gottes Rettungsgeschichte, sie kommt nun auch bei dir, in deinem Leben an; hier wird nun Gegenwart, was vor 2 Jahren damals auch für dich geschehen ist. Und darum gehört die Nacht, in der er, Christus verraten ward, immer mit hinein in die Einsetzungsworte, erinnert uns die Erwähnung dieser Nacht bei jeder Sakramentsfeier an diese Rettungsgeschichte, die hier am Altar auch auf uns zuläuft. Ja, das ist wirklich etwas ganz Besonderes – etwas so Besonderes, dass wir daran in jedem Gottesdienst Anteil haben sollen und dürfen.
[...]
[Quelle: http://www.lutherisch.de/index.php?opti ... &Itemid=4]
Den kann und darf jeder Pfarrer tragen, mein Gemeindepfarrer hatte auch einen.Alt-Katholik hat geschrieben:Tragen in der evangelischen Kirche eigentlich nur Bischöfe den Lutherrock?
Man kann ihn noch sehen:Fragesteller hat geschrieben: Aber sieht man den vollständigen Lutherrock noch irgendwo? Die Prominenz trägt doch nach meinem Eindruck heute höchstens Kollarweste, der normale Geistliche eher gar nichts Klerikales (Florianklaus' früherer Pfarrer dürfte ja schon ein eher älteres Semester sein und auch nicht gerade der Ultraprotestant, oder ...?).
Alt-Katholik hat geschrieben:Die lutherische Bischöfin Kanadas in römischer Soutane, sehr kurios:
http://www.artbabych.com/sept-28.htm
Urks. 
Wer regelmäßig im Karneval unterwegs ist, nimmt so etwas mittlerweile gelassen hin.taddeo hat geschrieben:Alt-Katholik hat geschrieben:Die lutherische Bischöfin Kanadas in römischer Soutane, sehr kurios:
http://www.artbabych.com/sept-28.htm
Das stammt aus einer Zeit, als die Pastöre noch gepuderte Perücken trugen. Damit das aus den Haaren herunterrieselnde Puder nicht den schwarzen Talar auf den Schultern weiß bepuderte, mußte ein Schutz her und so entstanden diese Halskrausen als überdimensionale Form der Beffchen.Dieter hat geschrieben:Halskrause bei Pastoren in Lübeck:
http://www.travemuende-aktuell.de/aktue ... Marien.htm
