Apostolische Sukzession
- Hans Hirschlander
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Apostolische Sukzession
Meine Frage als Neuling:
Weshalb glauben die Protestanten auf die apostolische Sukzession verzichten zu können? Diese lange Linie zu unterbrechen halte ich sogar aus "ästhetischen" Gründen für unverantwortlich...
Weshalb glauben die Protestanten auf die apostolische Sukzession verzichten zu können? Diese lange Linie zu unterbrechen halte ich sogar aus "ästhetischen" Gründen für unverantwortlich...
Grüße von Hans Hirschlander
Matthäus 7,12
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Soweit ich weiß, wollte Luther das garnicht, weshalb die skandinavischen Kirchen sie auch noch haben.
In Deutschland zerbrach sie aus politischen Gründen (Verlust von Pfründen).
Da habe ich aber keine Lust, das rauszusuchen, Lutheraner ist ja auch noch da....
Ich hätte sie auch gerne wieder, aber notwendig ist sie nicht, theol. Begründungen dazu kann vielleicht auch Lutheraner liefern.
In Deutschland zerbrach sie aus politischen Gründen (Verlust von Pfründen).
Da habe ich aber keine Lust, das rauszusuchen, Lutheraner ist ja auch noch da....
Ich hätte sie auch gerne wieder, aber notwendig ist sie nicht, theol. Begründungen dazu kann vielleicht auch Lutheraner liefern.
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
- Hans Hirschlander
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Re: Apostolische Sukzession
eine dreistufige Weihe ist biblisch nicht belegbar, die gab es in der Urkirche auch nicht (nach eurem Verständnis gab es damals nur Bischöfe, wir sagen das waren Pfarrer). Davon abgesehen stehen wir selbstverständlich in der Apostolischen Sukzession. Viele lutherische Kirchen in Skandinavien, dem Baltikum und Afrika haben die dreistufige Weihe als gute Ordnung beibehalten. Dasselbe gilt für einige hochkirchlichen Gemeinschaften in Deutschland. Andere lutherische Kirchen haben sich auf das einstufige biblisch überlieferte Amt zurückbesonnen.Hans Hirschlander hat geschrieben:Meine Frage als Neuling:
Weshalb glauben die Protestanten auf die apostolische Sukzession verzichten zu können? Diese lange Linie zu unterbrechen halte ich sogar aus "ästhetischen" Gründen für unverantwortlich...
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Re: Apostolische Sukzession
Wie kann man in der Sukzession stehen, wenn der Sukzessionsgedanke so vehement abgelehnt wird, wie in den deutschen lutherischen Kirchen (das gilt sogar für die SELK)? Wie kann es eine Sukzession in einer Kirche geben, die zwischen dem 16. Jahrhundert und 1919 kein Bischofsamt kannte, noch nicht einmal unbedingt ihre Pastoren rite ordiniert hat - wenigstens das wäre ja bei einer presbyteralen Sukzession wichtig? Wie kann man behaupten, in der Sukzession zu stehen, wenn noch nicht einmal mehr die Vorsteher bei der Abendmahlsfeier notwendigerweise ordinierte Pastoren sind (vgl. VELKD-Beschlüsse).Lutheraner hat geschrieben:Davon abgesehen stehen wir selbstverständlich in der Apostolischen Sukzession. Viele lutherische Kirchen in Skandinavien, dem Baltikum und Afrika haben die dreistufige Weihe als gute Ordnung beibehalten. Dasselbe gilt für einige hochkirchlichen Gemeinschaften in Deutschland. Andere lutherische Kirchen haben sich auf das einstufige biblisch überlieferte Amt zurückbesonnen.
Auf die Skandinavier hier zu verweisen, ist insofern Augenwischerei, als die EKD es ja vehement ablehnt, durch die Beteiligung von skandinavischen Bischöfen eine Sukzession in Deutschland wiederherzustellen. Wer den Gedanken der Weihe von Priestern und Bischöfen so offen ablehnt, kann sich auch bei der Beteiligung eines schwedischen Bischofs bei einer "Amtseinführung" nicht darauf berufen, nun in der Sukzession zu stehen.
Alle diese Fragen erscheinen mir ungeklärt, und die EKD (und andere deutsche Lutheraner) müssen sie beantworten, bevor sie erwarten können, daß ihre ökumenischen Partner sie an diesem Punkt ernst nehmen können.
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- christian12
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Re: Apostolische Sukzession
Eine Frage: wenn die Kirche auf dem Fundament der Apostel gebaut ist (vgl. Eph 2,20) dann braucht es doch gar keine apostolische Sukzession, denn wenn das Fundament gelegt wurde, geht es weiter (mit den Wänden, Estrich, Zwischendecke, schließlich Dach). Permanent am Fundament bauen tut man eigentlich nicht, oder?
Re: Apostolische Sukzession
Die apostolische Sukzession ist der Mörtel, der alle oberen Bauteile untrennbar mit dem Fundament verbindet. Ohne ihn hält nichts von dem, was Du auf das Fundament stellst.christian12 hat geschrieben:Eine Frage: wenn die Kirche auf dem Fundament der Apostel gebaut ist (vgl. Eph 2,20) dann braucht es doch gar keine apostolische Sukzession, denn wenn das Fundament gelegt wurde, geht es weiter (mit den Wänden, Estrich, Zwischendecke, schließlich Dach). Permanent am Fundament bauen tut man eigentlich nicht, oder?
Re: Apostolische Sukzession
Ein schönes Bild.taddeo hat geschrieben:Die apostolische Sukzession ist der Mörtel, der alle oberen Bauteile untrennbar mit dem Fundament verbindet. Ohne ihn hält nichts von dem, was Du auf das Fundament stellst.
Re: Apostolische Sukzession
Copyright by taddeo.Siard hat geschrieben:Ein schönes Bild.taddeo hat geschrieben:Die apostolische Sukzession ist der Mörtel, der alle oberen Bauteile untrennbar mit dem Fundament verbindet. Ohne ihn hält nichts von dem, was Du auf das Fundament stellst.
Re: Apostolische Sukzession
Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
Re: Apostolische Sukzession
In Deutschland ist der Titel Bischof so, wir früher der Titel Kaiser – man verbindet etwas anderes damit, als das, was er tatsächlich bezeichnet.Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
Kann es eine apostolische Sukzession geben, wenn das Selbstverständnis zumindest keinen Wert darauf legt?
Das als Weihe zu bezeichnen finde ich sehr mutig, zumal es dort ja kein mehrgliederiges Amt gibt.Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ….
Weiters kollidiert hier das Verständnis, daß der Pfarrer der Bischof der Gemeinde ist (vgl. Luther), die presbyteriale Sukzession wird dadurch entwertet.
Re: Apostolische Sukzession
Das Succedamus Christi gilt eigentlich für alle Katholiken.
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Re: Apostolische Sukzession
@Dieter: Von was für Bischofsweihen redest du? Landes- und SELKbischöfe ja wohl nicht, und Hochkirchler würden sich für die Mitwirkung irgendwelcher Schweden schön bedanken.
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Re: Apostolische Sukzession
Du meinst nach 1871?Siard hat geschrieben:In Deutschland ist der Titel Bischof so, wir früher der Titel Kaiser – man verbindet etwas anderes damit, als das, was er tatsächlich bezeichnet. [...].Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
Re: Apostolische Sukzession
Ja, natürlich. Danke, ich bitte um Entschuldigung!Fragesteller hat geschrieben:Du meinst nach 1871?Siard hat geschrieben:In Deutschland ist der Titel Bischof so, wir früher der Titel Kaiser – man verbindet etwas anderes damit, als das, was er tatsächlich bezeichnet. [...].Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
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Re: Apostolische Sukzession
Nein, du hast ja recht, kein Grund zur Entschuldigung.Siard hat geschrieben:Ja, natürlich. Danke, ich bitte um Entschuldigung!Fragesteller hat geschrieben:Du meinst nach 1871?Siard hat geschrieben:In Deutschland ist der Titel Bischof so, wir früher der Titel Kaiser – man verbindet etwas anderes damit, als das, was er tatsächlich bezeichnet. [...].Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
Re: Apostolische Sukzession
Diese Feinheiten sind aber bestimmt nicht allen Lesern bekannt – also doch ein Grund.Fragesteller hat geschrieben:Nein, du hast ja recht, kein Grund zur Entschuldigung.
Re: Apostolische Sukzession
Ja, und? Was willst du damit sagen?Dieter hat geschrieben:Bei fast jeder lutherischen Bischofsweihe ist schon seit Jahren ein alt-katholischer Bischof anwesend, oft auch ein schwedischer Bischof.
Dass die Anwesenheit dieser Leute dem ganzen Event eine höhere Weihe gibt?
Dass sie vielleicht (hoffentlich?) nebenbei eine Konsekration durchführen könnten (auch wenn es bei einer deutsch-protestantischen "Bischofsweihe" gar keine Konsekration gibt!)?
Dass diejenigen protestantischen "Bischöfe", denen der Gedanke daran beruhigend wäre, sich im Besitz einer Bischofsweihe fühlen könnten und die übrigen, die das gar nicht interessiert, es auch ignorieren dürfen?