Der äußeren Form nach erfüllt sie alle Anforderungen, wobei sich die Frage nach der Absicht stellt. (Ich meinte ›formell‹ hier im Sinne von ›(allein) der äußeren Form‹ nach korrekt.) Ich habe mich nicht eindeutig ausgedrückt, Entschuldigung.Niels hat geschrieben:Siard, in diesem Fall kann es keine formell richtige Taufe geben!
Sind die "Mormonen" Christen?
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Schon mal in den USA im Hotel gewesen? In nicht wenigen liegt das Buch Mormon neben der Bibel im oder auf dem Nachttisch. Und bevor du das nicht gelesen hast, würden die dir sagen: "Du hast keine Ahnung!" So what?Johannes22101988 hat geschrieben:
also kurzum die haben keine ahnung
LG
Elvis
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Ich hab's versucht, aber das Zeug ist so dermaßen abstrus, ich komm nicht durch.ad-fontes hat geschrieben:Schon mal in den USA im Hotel gewesen? In nicht wenigen liegt das Buch Mormon neben der Bibel im oder auf dem Nachttisch. Und bevor du das nicht gelesen hast, würden die dir sagen: "Du hast keine Ahnung!" So what?Johannes22101988 hat geschrieben:
also kurzum die haben keine ahnung
LG
Elvis
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Amandus2 hat geschrieben:Mormon Tabernacle Choir:
America The Beautiful:
http://www.youtube.com/watch?v=b5hXZyLU ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=pmTWVJ_pXBk
Wenn man sich überlegt, daß die alle miteinander verwandt sind...
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
So wie GeorgBLNAmandus2 hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Amandus, bist Du etwa nunmehr ein Angehöriger der "Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage"?
Nein, und ich werde es auch ganz sicher nicht werden, aber ich interessiere mich nunmal für Konfessionskunde.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Mitglied im Weltkirchenrat = Kirchecantus planus hat geschrieben:Christ86 hat geschrieben:Mitglied des Weltkirchenrats
Nichtmitglied = Nichtkirche
Deine Gemeinde nicht drinne, du nix Christ.
Christ wird man durch das Siegel der Taufe. Wer nicht versiegelt ist, will vielleicht Christ werden und folgt bereits dem Ruf Christi, aber ohne Taufe bleibt er Heide.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Dito. Twain liest sich besser als Smith.holzi hat geschrieben:Ich hab's versucht, aber das Zeug ist so dermaßen abstrus, ich komm nicht durch.ad-fontes hat geschrieben:Schon mal in den USA im Hotel gewesen? In nicht wenigen liegt das Buch Mormon neben der Bibel im oder auf dem Nachttisch. Und bevor du das nicht gelesen hast, würden die dir sagen: "Du hast keine Ahnung!" So what?Johannes22101988 hat geschrieben:
also kurzum die haben keine ahnung
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Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Johannes22101988
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Liebe Mitforer,Petur hat geschrieben:Die mainstream Mormonen sind keine Christen. Diese Vorstellungen sind unchristlich:Christ86 hat geschrieben:Im KG wird man ja zu allem fündig
Hier wurde zwar schon länger nichts mehr gepostet, aber ich kenne die Mormonen auch so ein bisschen, weil ich zwischendurch immer mal wieder Besuch von ihnen bekomme (sie haben mir schon ihre kanonischen Schriften dagelassen) und weil ich mütterlicherseits Verwandte in Utah habe, die der Mormonenkirche angehören.
Ob die Mormonen Christen seien? Ich würde sagen: ja! Irrende Christen natürlich, aber dennoch Christen.
(...)
Schwere Irrtümer sind freilich in der Lehre über die Dreifaltigkeit zu finden, sie bekennen zwar einen dreifaltigen Gott, doch dieser sei durch die Vereinigung von drei Gottheiten entstanden.
Q.: http://de.wikipedia.org/wiki/Kirche_Jes ... tzten_TageKirchengründer Joseph Smith lehrte, dass es eine unbestimmte Zahl von Göttern und Persönlichkeiten auf Götterebene gebe, was unter anderem mit folgendem Bibelzitat begründet wird: Wohl habe ich gesagt: Ihr seid Götter, ihr alle seid Söhne des Höchsten (siehe Psalmen 82:6, Altes Testament). Gleichzeitig sei es jedem Menschen als ein Kind Gottes durch die Gnade Christi möglich, selber zu einem Gott oder einer Göttin zu werden, was bedeutet, dass man alle wesentlichen Eigenschaften erlangt, die Gott besitzt (siehe 2. Korintherbrief 3:18, Neues Testament). Gott-Vater ist nach dieser Lehre prinzipiell ein erhöhter Mensch mit einem Körper aus Fleisch und Gebein (siehe Genesis 1:26, 27, Altes Testament).
(Die Wikipedia ist natürlich gar nicht die beste Quelle, doch ich habe darüber auch in anderen Quellen gelesen und halte diese Informationen für richtig.)
Es ist eine andere Frage, dass sie irgendwie trotzdem Christusnachfolger sind, jedoch nicht im strengen dogmatischen Sinne.
Diese "Version" der Mormonen ist aber in der Tat christlich:
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_of_Christ
also jetzt mal ehrlich diese Vorstellung ist nicht mehr häretisch sonder jenseits von gut .
Tut mir leid das was da gelehrt wird ist nicht monotheitisch geschweigedenb Christlich. ES IST EINFACH NUR MÜLL.
Ich begreif echt nicht wie man die Theosis so verdrehen kann das irgendwelche individiuelle "götter" entstehen können.
LG
Elvis
Wer die kirche nicht als mutter sieht, kann GOTT nicht als VATER sehen.
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
..., ich schreib's noch einmal, ohne die Hoffnung dass ihr's begreift.ad-fontes hat geschrieben:Christ wird man durch das Siegel der Taufe.
Das ist falsch, die meisten getauften sind Nichtchristen, da sie durch diese falsche Lehre in Sicherheit gewiegt wurden.
Christ wird man durch eine Bekehrung, eine bewusste, persönliche Beziehung zu Christus und das annehmen seines stellvertretenden Kreuzestots ganz persönlich.
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Wer an etwas anderes glaubt als an die Hl. Dreieinigkeit, der ist kein Christ (drei Gottheiten vereinten sich? ). Ab da spielt die Taufe keine Rolle mehr.
Es gibt nichts zu disktutieren.
Es gibt nichts zu disktutieren.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
und der Taufe. Oder etwa nicht???asderrix hat geschrieben:..., ich schreib's noch einmal, ohne die Hoffnung dass ihr's begreift.ad-fontes hat geschrieben:Christ wird man durch das Siegel der Taufe.
Das ist falsch, die meisten getauften sind Nichtchristen, da sie durch diese falsche Lehre in Sicherheit gewiegt wurden.
Christ wird man durch eine Bekehrung, eine bewusste, persönliche Beziehung zu Christus und das annehmen seines stellvertretenden Kreuzestots ganz persönlich.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Die Taufe ist von der Bibel her die logische Folge einer Bekehrung.Nassos hat geschrieben:und der Taufe. Oder etwa nicht???asderrix hat geschrieben:..., ich schreib's noch einmal, ohne die Hoffnung dass ihr's begreift.ad-fontes hat geschrieben:Christ wird man durch das Siegel der Taufe.
Das ist falsch, die meisten getauften sind Nichtchristen, da sie durch diese falsche Lehre in Sicherheit gewiegt wurden.
Christ wird man durch eine Bekehrung, eine bewusste, persönliche Beziehung zu Christus und das annehmen seines stellvertretenden Kreuzestots ganz persönlich.
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Jetz hamm wirs dir doch schon so oft erklärt und du willst immer noch nicht kapieren!
(Hat das was mit Verstockung zu tun?)
Du irrst sehr!
(Hat das was mit Verstockung zu tun?)
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Wer?
Aber ist doch hier mal egal. Wer die Hl. Dreiheit ablehnt, der ist kein Christ. Basta.
Aber ist doch hier mal egal. Wer die Hl. Dreiheit ablehnt, der ist kein Christ. Basta.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Ich glaube - ich bin getauft, ergo bin ich Christasderrix hat geschrieben:Die Taufe ist von der Bibel her die logische Folge einer Bekehrung.Nassos hat geschrieben:und der Taufe. Oder etwa nicht???asderrix hat geschrieben:..., ich schreib's noch einmal, ohne die Hoffnung dass ihr's begreift.ad-fontes hat geschrieben:Christ wird man durch das Siegel der Taufe.
Das ist falsch, die meisten getauften sind Nichtchristen, da sie durch diese falsche Lehre in Sicherheit gewiegt wurden.
Christ wird man durch eine Bekehrung, eine bewusste, persönliche Beziehung zu Christus und das annehmen seines stellvertretenden Kreuzestots ganz persönlich.
oder
es ist getauft - es glaubt (die Kirche und speziell die Paten supplieren), ergo ist es ein Christenmensch.
Da sehe ich keinen Widerspruch, solange keines der beiden Formen Exklusivität in Anspruch nimmt.
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- lifestylekatholik
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Nassos hat geschrieben:Wer die Hl. Dreiheit ablehnt, der ist kein Christ. Basta.
Glaubensartikel der Mormonen hat geschrieben: Wir glauben an Gott, den Ewigen Vater, und an seinen Sohn, Jesus Christus, und an den Heiligen Geist.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
- cantus planus
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
http://www.irr.org/mit/is-mormonism-chr ... erman.html
Man beachte den letzten Satz der Schlussfolgerung ganz unten.
(Bitte beachten: ich habe keine Ahnung, mit welcher Kirche oder sonstigen Gemeinschaft dieses Institut zusammenhängt. Ich fand nur die Darstellung sehr interessant.)
Man beachte den letzten Satz der Schlussfolgerung ganz unten.
(Bitte beachten: ich habe keine Ahnung, mit welcher Kirche oder sonstigen Gemeinschaft dieses Institut zusammenhängt. Ich fand nur die Darstellung sehr interessant.)
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Da war ich wahrscheinlich nicht da.Clemens hat geschrieben:Jetz hamm wirs dir doch schon so oft erklärt und du willst immer noch nicht kapieren!
Von nicht wollen kann hier nicht die Rede sein!
Was logisch und fundiert ist kann ich begreifen, das ist bei der Taufwiedergeburtslehre nicht der Fall.
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Lieber lifestylekatholik,
ich bezog mich nicht unbedingt auf die Mormonen. Wer immer die Hl. Dreiheit ablehnt (oder verfälscht!), der ist kein Christ.
Nicht mehr und nicht weniger. Und oben wurde was von drei Gottheiten genannt.
Gruß,
Nassos
ich bezog mich nicht unbedingt auf die Mormonen. Wer immer die Hl. Dreiheit ablehnt (oder verfälscht!), der ist kein Christ.
Nicht mehr und nicht weniger. Und oben wurde was von drei Gottheiten genannt.
Gruß,
Nassos
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- lifestylekatholik
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
In diesem Strang geht’s allerdings um die Mormonen und darum, ob sie Christen seien. Als Gegenargument wurde genannt, die Mormonen glaubten nicht an die Dreieinigkeit.Nassos hat geschrieben:ich bezog mich nicht unbedingt auf die Mormonen. Wer immer die Hl. Dreiheit ablehnt (oder verfälscht!), der ist kein Christ.
Mit dem »Verfälschen« der Dreieinigkeit ist es so eine Sache. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, werft ihr Orthodoxen uns Katholiken ja ebenfalls vor, die Dreieinigkeit verfälscht zu haben. Sind wir also aus Sicht der Orthodoxen keine Christen mehr?
Ja, aber ich tue mich schwer, diese Aussage bei den Mormonen so wiederzufinden. Über den Heiligen Geist sagen sie z. B.:Nassos hat geschrieben:Und oben wurde was von drei Gottheiten genannt.
Auf der Webseite werden unter der Überschrift »Das Wesen Gottes« eben der Vater, der Sohn und der Heilige Geist beschrieben.Webseite der »Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage« hat geschrieben:Der Heilige Geist ist ein Mitglied der Gottheit, zusammen mit Gott Vater und seinem Sohn, Jesus Christus.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
lifestylekatholik hat geschrieben:In diesem Strang geht’s allerdings um die Mormonen und darum, ob sie Christen seien. Als Gegenargument wurde genannt, die Mormonen glaubten nicht an die Dreieinigkeit.Nassos hat geschrieben:ich bezog mich nicht unbedingt auf die Mormonen. Wer immer die Hl. Dreiheit ablehnt (oder verfälscht!), der ist kein Christ.
Mit dem »Verfälschen« der Dreieinigkeit ist es so eine Sache. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, werft ihr Orthodoxen uns Katholiken ja ebenfalls vor, die Dreieinigkeit verfälscht zu haben. Sind wir also aus Sicht der Orthodoxen keine Christen mehr?
Ja, aber ich tue mich schwer, diese Aussage bei den Mormonen so wiederzufinden. Über den Heiligen Geist sagen sie z. B.:Nassos hat geschrieben:Und oben wurde was von drei Gottheiten genannt.
Auf der Webseite werden unter der Überschrift »Das Wesen Gottes« eben der Vater, der Sohn und der Heilige Geist beschrieben.Webseite der »Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage« hat geschrieben:Der Heilige Geist ist ein Mitglied der Gottheit, zusammen mit Gott Vater und seinem Sohn, Jesus Christus.
Was glauben Mormonen von Gott?
[...]
Mormonen glauben nicht an die Trinität, sondern statt dessen, dass Gottvater, Jesus Christus und der Heilige Geist drei eindeutig verschiedene Wesen sind, die aber eins sind in der Absicht. Mormonen glauben, dass der Körper Gottes ander ist als unsere. Sein Köper ist auferstanden, unsterblich, von einer Herrlichkeit jenseits aller Beschreibung und vollkommen, wohingegen unsere Körper sterblich und kränklich sind.
http://de.prophetjosephsmith.org/der-gl ... n-von-gott
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
cantus planus hat geschrieben: http://www.irr.org/mit/is-mormonism-chr ... erman.html
Man beachte den letzten Satz der Schlussfolgerung ganz unten.
(Bitte beachten: ich habe keine Ahnung, mit welcher Kirche oder sonstigen Gemeinschaft dieses Institut zusammenhängt. Ich fand nur die Darstellung sehr interessant.)
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
1)
2.)
3.) Gehört der Strang nicht eher in die Klausnerei
das meine ich mit Verfälschung.Gottvater, Jesus Christus und der Heilige Geist drei eindeutig verschiedene Wesen sind,
2.)
Ach komm...bei den Katholiken geht es um Häresie und nicht um die Grümdung eines neuen Glaubens. Ansonsten gälte ja auch der gegenteilige Fall....lifestylekatholik hat geschrieben:Sind wir also aus Sicht der Orthodoxen keine Christen mehr?
3.) Gehört der Strang nicht eher in die Klausnerei
Zuletzt geändert von Nassos am Montag 2. August 2010, 19:53, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Ich wollte schon vorschlagen, ihn in den Gemüsegarten zu schicken.
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Jetzt siehts ja aus, als ob ich das vertreten würde Dabei war's nur ein ZitatNassos hat geschrieben:1)das meine ich mit Verfälschung.Christ86 hat geschrieben:Gottvater, Jesus Christus und der Heilige Geist drei eindeutig verschiedene Wesen sind,
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Ohne formal korrekte Taufe ist man kein Christ, da hilft einem die private "Hinwendung" (was auch immer das sein soll?) zu wen/was auch immer auch nicht viel. Gerade die moderneren Zeitgenossen, sollten sich ein paar Gedanken machen, über die Hinweise in meinem letzten Beitrag in diesem Strang ...
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
habs geändert, bitte um Entschuldigung.
Du magst Peitschen? ...
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
DankeNassos hat geschrieben: habs geändert, bitte um Entschuldigung.
Nassos hat geschrieben:Du magst Peitschen? ...
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Ausgezeichneter Vorschlag!cantus planus hat geschrieben:Ich wollte schon vorschlagen, ihn in den Gemüsegarten zu schicken.
Im Ernst- wenn es eine gemeinsame Tendenz bei Altkatholiken, Anglikanern und allen Evangelen gibt, dann ist es nicht die Erweiterung dessen, was zu glauben ist, sondern eher Reduktion.
Antitrinitatirsch Gruppierungen wie die Zeugen gehören ebenso wenig hin wie religiöse Gemeinschaften, die zusätzliche Offenbarungsquellen haben.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Lioba, nicht lange fackeln.
Schieb sie in die Sakristei. Jeder darf mal.
Schieb sie in die Sakristei. Jeder darf mal.
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Re: Sind die "Mormonen" Christen ?
Klausnerei= "Rund um Anglikanertum, Protestantismus und Freikirchenwesen"
Wenn das so ist, dann gehören die Mormonen und andere Sekten hier nicht hinein!
Anglikaner, Protestanten und Freikirchler sind anerkannte Mitglieder der Ökumene (Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen).
Mormonen, Zeugen Jehovas und Neuapostolische dagegen sind konfessionskundlichlich betrachtet "Sondergemeinschaften" (das neuere Wort für Sekten).
Also: Entweder noch eine neue Untergruppe für Sekten oder die Klausnerei neu beschreiben.....
Wenn das so ist, dann gehören die Mormonen und andere Sekten hier nicht hinein!
Anglikaner, Protestanten und Freikirchler sind anerkannte Mitglieder der Ökumene (Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen).
Mormonen, Zeugen Jehovas und Neuapostolische dagegen sind konfessionskundlichlich betrachtet "Sondergemeinschaften" (das neuere Wort für Sekten).
Also: Entweder noch eine neue Untergruppe für Sekten oder die Klausnerei neu beschreiben.....