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Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 08:50
von ad-fontes
https://kapelle-st-elisabeth.de/gottesd ... tesdienst/

Wandlungsglöckchen :hmm:

Durchaus aparte Paramente..

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 12:05
von Petrus
ah - dachte ich mir; die SELK holt jetzt das Tridentinum nach?

nö. Nordisch-katholische Kirche. SELK war eingeladen, mit denen eine Messe zu feiern.

(ich kenne sowas aus meinem Leben: Hochkirchler dürfen sich Baßgeigen anziehen, Weihrauchduft atmen - ist doch schön). Wobei ich das hier nicht niedermachen und schlechtreden will. Einmal aufatmen, und das machen, was wir zuhause nicht machen dürfen.

Mein persönlicher(!) Weg war ein anderer. ich habe mich für das Original entschieden (womit ich anderes nicht schlechtmachen will).

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 15:06
von Lycobates
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 08:50
https://kapelle-st-elisabeth.de/gottesd ... tesdienst/

Wandlungsglöckchen :hmm:

Durchaus aparte Paramente..
Welch Schauspiel, ...
:(

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 17:28
von Juergen
Bei Luthers Dt. Messe handelt es sich ja im Prinzip um die (vortridentinische) Messe in Dt. Übersetzung. Wenn die Zelebranten gültig geweiht wären, wäre die Messe wohl gültig, ohne daß ich damit einem römischen Urteil vorausgreifen will.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 20:44
von Hanspeter
Das stimmt nicht ganz, in der ursprünglichen lutherischen Messe fehlt nämlich der Kanon, der Pastor spricht nach der Präfation lediglich die Einsetzungsworte.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 21:45
von Lycobates
Hanspeter hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 20:44
Das stimmt nicht ganz, in der ursprünglichen lutherischen Messe fehlt nämlich der Kanon, der Pastor spricht nach der Präfation lediglich die Einsetzungsworte.
Und auch die Oblationsgebete dürften fehlen, wenn sie auch wohl nicht durch talmudische ersetzt sein werden ...
:blinker:

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 07:59
von Siard
Es wäre wichtig zu klären, was genau mit "lutherischer Messe" gemeint ist, speziell wenn es um die ursprüngliche geht.
Wenn man sich auf Luthers liturgische Schriften beschränkt, sieht manches anders aus, als bei Berücksichtigung der Praxis in den Gemeinden der Reformationszeit.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 08:05
von Lycobates
Siard hat geschrieben:
Mittwoch 26. Juni 2019, 07:59
Es wäre wichtig zu klären, was genau mit "lutherischer Messe" gemeint ist, speziell wenn es um die ursprüngliche geht.
Wenn man sich auf Luthers liturgische Schriften beschränkt, sieht manches anders aus, als bei Berücksichtigung der Praxis in den Gemeinden der Reformationszeit.
Inwiefern?

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 08:18
von Siard
Zumindest am Anfang war das alles nicht so eindeutig, wie es heute vielen scheint.
Es gab ja nicht nur Luther, sondern noch manch anderen Beteiligten.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 09:57
von CIC_Fan
Juergen hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 17:28
Bei Luthers Dt. Messe handelt es sich ja im Prinzip um die (vortridentinische) Messe in Dt. Übersetzung. Wenn die Zelebranten gültig geweiht wären, wäre die Messe wohl gültig, ohne daß ich damit einem römischen Urteil vorausgreifen will.
dem ist nicht ganz so den die Messe Luthers hat doch den Kanon nicht so gelassen wie er war

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 10:33
von Petrus
Siard hat geschrieben:
Mittwoch 26. Juni 2019, 07:59
Es wäre wichtig zu klären, was genau mit "lutherischer Messe" gemeint ist, speziell wenn es um die ursprüngliche geht.
Wenn man sich auf Luthers liturgische Schriften beschränkt, sieht manches anders aus, als bei Berücksichtigung der Praxis in den Gemeinden der Reformationszeit.
hallo Siard. die Frage, die Du aufgeworfen hast, finde ich wichtig, danke Dir dafür.

persönlich: ich durfte teilnehmen an einer lutherischen Messe in der Sakristei der "Anstaltskirche" (die heißt wirklich so) zu Neuendettelsau.

nach der Liturgie von Wilhelm Löhe.

so. näheres später.

p. s. der Zelebrant war Martin Wittenberg. (mein damaliger AT-Professor).

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 20:07
von Petur
Petrus hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 12:05
ah - dachte ich mir; die SELK holt jetzt das Tridentinum nach?

nö. Nordisch-katholische Kirche. SELK war eingeladen, mit denen eine Messe zu feiern.
Nein, dieser Gottesdienst, diese Bilder haben mit der Nordisch-Katholischen Kirche nicht zu tun.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2020, 19:30
von Marcus
So ist es. Bei den auf den Bildern zu sehenden Geistlichen handelt es sich um einen Superindenten i. R, einen Pfarrer i. E. sowie um einen Gemeindepfarrer, die alle zur SELK gehören. Der Superintendent i. R. wurde einst von dem bekannten, aber mittlerweile verstorbenen Pfarrer Diestelmann (St.-Ulrici-Brüdern-Gemeinde in Braunschweig) konfirmiert.

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Montag 13. Juli 2020, 17:33
von Marcus
Musikwissenschaftler über die Luthermesse im 16. Jahrhundert:

https://www.youtube.com/watch?v=VV-rSIKMEAY

Kommentiertes Lehrvideo für (angehende) Pastoren über eine (traditionelle) Luthermesse ("Levitiertes Hochamt"):

https://www.youtube.com/watch?v=dPAlusnIgM8

Re: Lutherische Messe

Verfasst: Dienstag 1. September 2020, 14:01
von Petrus
Juergen hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 17:28
Bei Luthers Dt. Messe handelt es sich ja im Prinzip um die (vortridentinische) Messe in Dt. Übersetzung.
da hast du recht, Juergen.

Martin Luther hatte ja wohl die "tridentinische Messe", neuerdings auch manchmal genannt "die Messe aller Zeiten", nicht mehr selbst erlebt.