Teilnahme am evangelischen Gottesdienst

[Petrus]

Warum wird kein Aspergil mitgenommen?

Weil die Verwendung von Weihwasser bei einer evangelischen Beerdigung nicht üblich ist.

aber das öffentliche Beten des Rosenkranzes ist ok, oder wie?

probier' das doch mal aus,
umusungu,

und berichte dann gern uns Allen hier

btw: ich bin kein Rosenkranzbeter.
muß mal nachschauen,

mombi +++

[Petrus]

so.

Rosenkranz gesucht, und gefunden.

Alles gut.

[Petrus]

Ich habe auch schon in Chorkleidung an einem evangelischen Sonntagsgottesdienst teilgenommen und die Schriftlesung übernommen.

auch das noch.

übrigens:

bei uns (Bayreuth) ist es üblich,
dass der evangelische Dekan
im Amts-Gewand
bei der Fronleichnams-Prozession mitgeht.


bittschön:
http://www.nordbayerischer-kurier.de/na ... ion_268107

[Petrus]

Ich habe auch schon in Chorkleidung an einem evangelischen Sonntagsgottesdienst teilgenommen und die Schriftlesung übernommen.

danke. super.

In meiner ursprünglichen Heimat ist es neuerdings bei der Fronleichnamsprozession üblich, daß der evang.-luth Dekan da mitgeht.

bittschön:


http://www.nordbayerischer-kurier.de/na ... ion_268107

[Lycobates]

Ich würde:

- mich erheben
- mich hinsetzen
- mich hinknien (gibt es z.B. in der SELK)
- mitbeten und das Vaterunser sprechen
- mitsingen

Das Heilige Offizium war da über Jahrhunderte konsistent einer anderen Meinung (siehe hier: http://www.latinmassmagazine.com/articl ... Allan.html), und ich glaube der hl. Franz von Sales auch.

Ich würde demnach, gerade im Hinblick auf die allgemeine heutige Verflachung, zu desto größerer Vorsicht mahnen.

Wir sind nicht mehr in den Zeiten kämpferischer Gegenreformation.

Die Praxis der Kirche, wie im verlinkten Artikel beschrieben, beschränkt sich keineswegs auf die Zeit der katholischen Reform bis heute. (Nur sind Dekrete aus noch früheren Zeiten etwas schwieriger aufzutreiben, und weniger bequem zusammenzustellen, aber sie existieren).
Ein Blick in die Kirchengeschichte, etwa z.Z. der arianischen Kontroverse oder der Donatistenkrise, um nur das Altertum zu benennen, bezeugt unmißverständlich, wie klar die Catholica ihre Gläubigen immer gegen Schisma und Häresie abgegrenzt hat und auch hat abgrenzen müssen. Das ist schlichtweg ein Erfordernis des Ersten Gebotes, unumgänglichen göttlichen Rechts, wie der verlinkte Artikel zum Schluß bezeugt, und zwar zu Recht, und nicht kirchlichen (reformablen) Rechts.
Es gibt demnach auch keinen Kleriker oder Laien, der für sich oder andere rechtswirksam bestimmen könnte, daß dem ab Tag X nicht mehr so sein müsse oder könne.

Eine indifferente Haltung, die eine communicatio in sacris ohne vollständige Glaubens- und Rechtsgemeinschaft befürwortet und praktiziert, ist katholischerseits nicht nachvollziehbar. Sie ist auch ein Betrug der Uninformierten, denen Unverbindlichkeit vorgegaukelt wird.
Das 1917 kodifizierte Kirchenrecht, das bis 1983 zumindest formal auch bei Konzilens galt, statuierte für diesen Fall von Rechts wegen einen Häresieverdacht.
Wenn Begriffe noch Sinn und Inhalt haben, dann sollte das doch zu denken geben.

Sine ira et studio

[Raphael]

Wenn Begriffe noch Sinn und Inhalt haben, dann sollte das doch zu denken geben.

Und genau das ist das Einfallstor für die verderblichen Irrlehren!

Nach dem lingustic turn meinen zunehmend mehr Theologen, man können sich alles zurechtdefinieren, wie es in den Kram paßt. Kirchliche Gebote sind schließlich lästig und es ist mit Mühen verbunden, wenn man sie erfüllen möchte. Also verbiegt man lieber die traditionellen Begriffe, frei nach dem Motto:
Was nicht paßt, wird passend gemacht!

Darüber hinaus kann dann auch noch empirisch gegen die Existenz einer einzigen Kirche argumentiert werden:
Die protestantischen Gemeinschaften haben nun schon fünf Jahrhunderte überdauert und sind trotz des "Großen Abfalls" - auch bekanntgeworden als Reformation - nicht im Nirwana gelandet.
Und Geschichte ist nach kirchlicher Auffassung Heilsgeschichte, demzufolge muß dann ja die protestantische Gemeinschaft zum Heil der Menschheit beitragen.

Und warum sollten die Katholiken nicht selbstkritisch sein, beherbergen sie doch etliche dubiose Gestalten in ihren Reihen?

All diesen Einwendungen soll folgender Ratschlag aus der Hl. Schrift entgegengehalten werden:
Geliebte, da es mich sehr drängte, euch über unsere gemeinsame Rettung zu schreiben, hielt ich es für notwendig, euch mit diesem Brief zu ermahnen: Kämpft für den Glauben, der den Heiligen ein für alle Mal übergeben ist! Denn es haben sich einige Leute eingeschlichen, die schon seit Langem für das Gericht vorgemerkt sind: Gottlose, die unseres Gottes Gnade mit einem zügellosen Leben vertauschen und die Jesus Christus, unseren einzigen Herrscher und Herrn, verleugnen.
(Brief des Judas 3 f.)

[Niels]

Ich habe auch schon in Chorkleidung an einem evangelischen Sonntagsgottesdienst teilgenommen und die Schriftlesung übernommen.

Soviel missionarischen Eifer hätte ich Dir gar nicht zugetraut.

[Radulf Thoringi]

Keine physische Teilnahme am Gottesdienst. Also nicht sich erheben, hinsetzen, hinknien, oder was auch immer, wenn die anderen es tun. Nicht laut mitbeten, auch kein Vaterunser, kein Kreuzzeichen machen, nicht mitsingen, auch dann nicht, wenn das Kirchenlied auch ein katholisches sein könnte, denn der Anlaß ist kein katholischer.

Ich würde:

- mich erheben
- mich hinsetzen
- mich hinknien (gibt es z.B. in der SELK)
- mitbeten und das Vaterunser sprechen
- mitsingen
- natürlich (still) für den Verstorbenen beten

Ich würde nicht:

-am Abendmahl teilnehmen

Genau so sehen das offenbar auch andere Römer. Es ist übrigens auch nicht schlimm den Pfarrer links vom Hl. Vater nicht zu kennen. Der ist sicher nicht gleichermaßen wichtig und sowieso nur ein Häretiker.



Aber wie ich jetzt gelernt habe, ist Papst Franziscus nun zumindest unter Häresieverdacht.

Ich frag jetzt lieber nicht, ob möglicherweise bei einer ziemlich großen Konfession eine Führungsposition frei ist und ich es nur nicht weiß?

Schön das Umusungu dem Heiligen Vater folgt.

[Raphael]

Ich frag jetzt lieber nicht, ob möglicherweise bei einer ziemlich großen Konfession eine Führungsposition frei ist und ich es nur nicht weiß?

Ich sehe, Du sitzt hier einem weit verbreiteten Irrtum auf!

Dieser Irrtum kann wie folgt formuliert werden:
Weil das Christentum eine Offenbarungsreligion ist, weiß jeder Christ alles das, was zum Vollzug dieser Religion relevant ist!

[FranzSales]

Ich war letztes Wochenende zu einer Konfirmation unseres Patenkindes in der SELK. Eine sehr schöne lutherische Messe (mit etwas zu viel Liedern ...). Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben. Präfation, Sanktus, Einsetzungsbericht (gesungen), Agnus Dei und dann gleich Austeilung.
Dort gibt es aber tatsächlich noch eine knieende Mundkommunion und die Gebete in Fahrtrichtung.

[questionmark]

Hallo,

auf der Suche nach einer Antwort auf die Frage, wo steht, dass man passiv sein soll im evangelischen Gottesdienst,
bin ich hier gelandet.

Kann mir jemand die Stelle im CIC sagen, wo ich das finde?

Vielen Dank
Claudia

[Lycobates]

Hallo,

auf der Suche nach einer Antwort auf die Frage, wo steht, dass man passiv sein soll im evangelischen Gottesdienst,
bin ich hier gelandet.

Kann mir jemand die Stelle im CIC sagen, wo ich das finde?

Vielen Dank
Claudia

CIC (1917) can. 1258-§2

Tolerari potest praesentia passiva seu mere materialis, civilis officii vel honoris causa, ob gravem rationem ab Episcopo in casu dubii probandam, in acatholicorum funeribus, nuptiis similibusque sollemniis, dummodo perversionis et scandali periculum absit.

[Lycobates]

Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben.

Weil sie Lutheraner sind, und ihnen der propitiatorische Opfercharakter der Messe zuwider ist.
Dort wird die oblatio munda geopfert, haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata, sanctum sacrificium, immaculata hostia.
Was unsere ("unsere" nach 1Joh. 2:19) Modernisten davon halten, kann man hier lesen:
https://brill.com/view/book/edcoll/9783 ... 000028.xml

[Lycobates]

Hallo,

auf der Suche nach einer Antwort auf die Frage, wo steht, dass man passiv sein soll im evangelischen Gottesdienst,
bin ich hier gelandet.

Kann mir jemand die Stelle im CIC sagen, wo ich das finde?

Vielen Dank
Claudia

CIC (1917) can. 1258-§2

Tolerari potest praesentia passiva seu mere materialis, civilis officii vel honoris causa, ob gravem rationem ab Episcopo in casu dubii probandam, in acatholicorum funeribus, nuptiis similibusque sollemniis, dummodo perversionis et scandali periculum absit.

Jone (Katholische Moraltheologie) schreibt dazu:

Passive Teilnahme an akatholischen [= nichtkatholischen] Kulthandlungen ist erlaubt, wenn ein wichtiger Grund aus amtlichen oder Höflichkeitsrücksichten die Teilnahme nahelegt und die Gefahr des Abfalls oder des Ärgernisses ausgeschlossen ist.
Zum Begriff der passiven Assistenz gehört es, daß man nicht mitbetet, noch mitsingt usw.
Mit diesen Einschränkungen ist es daher erlaubt, der Taufe durch einen Häretiker beizuwohnen oder einer Ehe vor dem akatholischen Religionsdiener oder einer Beerdigung. Auch darf man ein akatholisches Gotteshaus besuchen. Besteht in einer Gegend schon lange die Häresie, so kann es auch manchmal erlaubt sein, dem Gottesdienst aus Neugierde beizuwohnen.

Zu P. Heribert von Schelklingen (in der Welt: Joseph Jone), hier: viewtopic.php?f=4&t=20192&p=927192&hilit=jone#p927192

[Dr.Hackenbush]

Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben.

Weil sie Lutheraner sind, und ihnen der propitiatorische Opfercharakter der Messe zuwider ist.
Dort wird die oblatio munda geopfert, haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata, sanctum sacrificium, immaculata hostia.

hallo Lycobates, ich glaube FranzSales wollte wissen, aus welchem Grund die rk-Kirche diesen Kanon abgeschafft hat.
Oder meinst Du mit "Lutheraner" die s.g. Konzilskirche?

[Protasius]

Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben.

Weil sie Lutheraner sind, und ihnen der propitiatorische Opfercharakter der Messe zuwider ist.
Dort wird die oblatio munda geopfert, haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata, sanctum sacrificium, immaculata hostia.

hallo Lycobates, ich glaube FranzSales wollte wissen, aus welchem Grund die rk-Kirche diesen Kanon abgeschafft hat.
Oder meinst Du mit "Lutheraner" die s.g. Konzilskirche?

Wenn man den zitierten Beitrag anschaut, geht es ganz klar um eine lutherische Messe bei einer Konfirmation in der SELK. Die Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche ist eine Freikirche; sie ist 1972 aus dem Zusammenschluß kleinerer lutherischer Kirchen entstanden, die im Widerstand gegen die von der Obrigkeit im 19. Jahrhundert vielerorts eingeführte Union von Lutheranern und Reformierten entstanden sind, weil sie unter anderem die Abendmahlsauffassung von Lutheraner und Reformierten als unvereinbar ansehen.

[Dr.Hackenbush]

Wenn man den zitierten Beitrag anschaut, geht es ganz klar um eine lutherische Messe bei einer Konfirmation in der SELK. Die Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche ist eine Freikirche; sie ist 1972 aus dem Zusammenschluß kleinerer lutherischer Kirchen entstanden, die im Widerstand gegen die von der Obrigkeit im 19. Jahrhundert vielerorts eingeführte Union von Lutheranern und Reformierten entstanden sind, weil sie unter anderem die Abendmahlsauffassung von Lutheraner und Reformierten als unvereinbar ansehen.

ja, alles gut, aber die Aussage von FranzSales, auf die Lycobates antwortete, lautete doch: "Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben."
haben Lutheraner einen CIC ?

[Lycobates]

Wenn man den zitierten Beitrag anschaut, geht es ganz klar um eine lutherische Messe bei einer Konfirmation in der SELK. Die Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche ist eine Freikirche; sie ist 1972 aus dem Zusammenschluß kleinerer lutherischer Kirchen entstanden, die im Widerstand gegen die von der Obrigkeit im 19. Jahrhundert vielerorts eingeführte Union von Lutheranern und Reformierten entstanden sind, weil sie unter anderem die Abendmahlsauffassung von Lutheraner und Reformierten als unvereinbar ansehen.

ja, alles gut, aber die Frage von FranzSales lautete doch: "Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben."
haben Lutheraner einen CIC ?

Ich hatte es so verstanden, daß es sich bei dem "Kanon" um den römischen Kanon, also die Anaphora der römischen Messe handelte, nicht um einen Kanon des Kirchenrechts.
Die römische Kirche hat übrigens den Kanon nicht abgeschafft (könnte sie auch nicht); in der Konzilskirche wird er in verstümmelter Form als "prex eucharistica nr. 1" geduldet.

[questionmark]

Hallo,

vielen Dank schon einmal für die Antworten bezüglich des CIC. Gehe ich richtig in der Annahme, dass in dem CIC von 1983 das Thema ausgelassen ist?

Und gibt es einen Katechismus, in dem so etwas steht?

Viele Grüße und vielen Dank,
Claudia

[Dr.Hackenbush]

Ich hatte es so verstanden, daß es sich bei dem "Kanon" um den römischen Kanon, also die Anaphora der römischen Messe handelte, nicht um einen Kanon des Kirchenrechts.
Die römische Kirche hat übrigens den Kanon nicht abgeschafft (könnte sie auch nicht); in der Konzilskirche wird er in verstümmelter Form als "prex eucharistica nr. 1" geduldet.

ich glaube wir sind hier etwas durcheinander gekommen. Ich habe Lycobates so verstanden, als ob er den Canon 1258-§2 aus dem CIC von 1917 zitierte. Dieser Canon ist in den CIC von 1983 nicht in dieser Form (im Klartext) übernommen worden.
Beide CIC`s gibt es aber nur in der rk-Kirche und nicht bei den Lutheranern.

[Lycobates]

Ich hatte es so verstanden, daß es sich bei dem "Kanon" um den römischen Kanon, also die Anaphora der römischen Messe handelte, nicht um einen Kanon des Kirchenrechts.
Die römische Kirche hat übrigens den Kanon nicht abgeschafft (könnte sie auch nicht); in der Konzilskirche wird er in verstümmelter Form als "prex eucharistica nr. 1" geduldet.

ich glaube wir sind hier etwas durcheinander gekommen. Ich habe Lycobates so verstanden, als ob er den Canon 1258-§2 aus dem CIC von 1917 zitierte. Dieser Canon ist in den CIC von 1983 nicht in dieser Form (im Klartext) übernommen worden.
Beide CIC`s gibt es aber nur in der rk-Kirche und nicht bei den Lutheranern.

In meiner Antwort an questionmark ging es um den CIC.
In meinem Eintrag zu FranzSales um das Meßbuch.

[Dr.Hackenbush]

In meinem Eintrag zu FranzSales um das Meßbuch.

habe ich Dich dann hier falsch verstanden?

Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben.

Weil sie Lutheraner sind, und ihnen der propitiatorische Opfercharakter der Messe zuwider ist.
Dort wird die oblatio munda geopfert, haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata, sanctum sacrificium, immaculata hostia.

[Lycobates]

In meinem Eintrag zu FranzSales um das Meßbuch.

habe ich Dich dann hier falsch verstanden?

Ich werde aber nie verstehen, warum die den Kanon abgeschafft haben.

Weil sie Lutheraner sind, und ihnen der propitiatorische Opfercharakter der Messe zuwider ist.
Dort wird die oblatio munda geopfert, haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata, sanctum sacrificium, immaculata hostia.

Ja, hier ging es um den römischen Kanon im Meßbuch.

[Peduli]

Zum Nachdenken:

https://youtu.be/2I9a4lQPkpw?t=1129

[Peduli]

Und noch eine zum Nachdenken:
https://www.youtube.com/watch?v=jYaflVWbYwQ

[Peduli]

Das Wort zum Sonntag!

[Peduli]

Und immer noch geht es um das Nachdenken, welches zur Nachfolge führen soll:
Es geht um die Wahrheit!

[Peduli]

Vox populi, vox Dei???

[kukHofnarr]

Vox populi, vox Dei???

"Wenn keiner mehr über einen redet, ist man in diesem Gewerbe tot."

Der Spruch könnte bei Maria Magdalena über ihrem Klingelknopf gestanden haben, bevor sie exorziert wurde - danach war nichts als Glück in stiller Zufriedenheit.

[Peduli]

Man sollte nicht jede Kerze löschen, die am Wegesrande brennt,
sondern eher danach fragen:

Wofür brennst Du?

Geschichten über Glaube und Hass

[kukHofnarr]

Die Kerze der Maria Magdalena wurde gelöscht, die ihrer Heiligkeit wurde entzündet. Ein Exorzist hasst die Sünde, nicht den Sünder. Peter Hahne liebt, was er tut, und tut, was er kann. Das Heischen um nicht zu sagen die Buhlerei um Zustimmung zum Trotz gegen die von Gott gesetzte Autorität ist das Wesen der Korachiter aller Zeiten. Der Trotz drückt sich in deren Verständnis vom Gleichheitsbegriff aus, alle Menschen incl. Monarchen von Gottes Gnaden seien "gleich" wie die Charge von Produkten gleicher Baureihe. Damit befinden wir uns unmittelbar im Konflikt zwischen "Kirche" und "Welt", archetypisch überliefert im Aufstand der Korachiter gegen Moses und Aaron mit jenen überlieferten Worten:
"Ihr nehmt euch zu viel heraus. Alle sind heilig, die ganze Gemeinde, und der Herr ist mitten unter ihnen. Warum erhebt ihr euch über die Gemeinde des Herrn?" (Num 16,1 ff.)
Die Eindämmung der schweren Konsequenzen des Aufstandes der Rotte Korachs findet sich meines Wissens nur in der Vulgata.

[Peduli]

Mit derlei Einschätzungen wirst Du die Rückkehrökumene sicherlich aus ihrem Dornröschenschlaf erwecken!

Wobei ich Dir ausdrücklich in einem Punkte zustimme:
Die Rede von der Gleichheit aller Menschen ist eine der größten Lüge der Moderne!