Lieben Gruß an die gute Frau vom [Punkt]lutherbeck hat geschrieben:So?tanatos hat geschrieben:Jemand, der nicht katholisch ist (= außerhalb der una sancta catholica steht), ist kein Christ.taddeo hat geschrieben:Hervorhebung von mir - wie meinst Du denn das?tanatos hat geschrieben:Dieses Heftchen führt uns hier nicht weiter. Außer dem Autoren, der uns vielleicht erklären möchte, warum er kein Christ ist.
Na, da wird sich meine griechische Putzfrau aber freuen das zu hören...
Warum werden wir nicht katholisch?
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Ich weiß nicht ob es mehr Verehrer der Olympier als Protestanten gibt.cantus planus hat geschrieben:Wieso? Ist sie Protestantin? Ungewöhnlich in Griechenland...
Die spinnen, die Griechen.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
ach so. Ich dachte, er meint die neuen und die alten Bundesländer.berneuchen hat geschrieben:@ lifestilekatholik
"Selbstverständlich betrachten die Schismatiker im Osten ihre Kirchen als katholisch. Ebenso wie die Schismatiker im Westen ihre Kirche als orthodox betrachten."
Und zu allem Überfluss gibt es solche, die sich für Nabel der Welt und God's own people halten, weil sie God's own language ( Latein) sprechen. Ein großer Tierpark!
Die spinnen, die Deutschen.
¤duckundweg¤
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Immerhin wird dort im gelobten Land der Protestantismus noch sachgerecht behandelt, wie wir in der Online-Ausgabe der "Rheinischen Post" sehen können: Bildunterschrift: "Die Auseinandersetzungen zwischen Polizisten und Protestanten in Griechenland gehen weiter."Nassos hat geschrieben:Ich weiß nicht ob es mehr Verehrer der Olympier als Protestanten gibt.cantus planus hat geschrieben:Wieso? Ist sie Protestantin? Ungewöhnlich in Griechenland...
Die spinnen, die Griechen.
Hoffentlich geraten dabei nicht irgendwelche Demonstranten unter die Räder...
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Hallo Clemens,Clemens hat geschrieben:Liebe Freunde,
heute wurde ich nach längeren geheimen Gesprächen mit der Kirchenleitung von dieser suspendiert und unsere Konversion bekanntgegeben. Ab 19 Uhr darf sie also überall veröffentlicht werden. Danke euch für alles langjährige Mittragen und Mitbeeinflussen meines Weges! Am 31.10. werden wir in Freudenstadt in die Kirche aufgenommen. In der folgenden Woche beginnt dann mein Dienst im „Institut für Neuevangelisierung“.
Wir freuen uns [Punkt]
"Clemens", alias Andreas Theurer
nachdem ich vorgestern zufällig in der Zeitung las, dass der Autor des Büchleins suspendiert wurde und konvertieren wird, wollte ich doch mal wieder neugierig in diesen Thread hinein schauen. Ich war jetzt aber doch sehr erstaunt, dass du dich hinter dem Autor verbirgst. An dich hatte ich trotz allem nicht gedacht. Innerlich warst du schon lange vom evang.-luth. Glauben abgefallen (falls du ihn jemals richtig kennen lernen durftest), insofern ist es ein konsequenter Schritt.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Willkommen unter deinen neuen "Glaubensgeschwistern"Niels hat geschrieben:Noch ein "Bericht": http://www.kreuz.net/article.15658.html
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- lutherbeck
- Beiträge: 4004
- Registriert: Montag 21. Dezember 2009, 09:09
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Ja, viel Spaß...Lutheraner hat geschrieben:Willkommen unter deinen neuen "Glaubensgeschwistern"Niels hat geschrieben:Noch ein "Bericht": http://www.kreuz.net/article.15658.html
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.ad-fontes hat geschrieben:Hallo Clemens,
sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?
Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.Lutheraner hat geschrieben:Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.ad-fontes hat geschrieben:Hallo Clemens,
sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?
Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?
Eine vorgebliche Weihe hingegen muß den Umständen nach auf ihre Gültigkeit geprüft werden. Wenn sie eindeutig ungültig oder eindeutig gültig wäre, ist es kein Problem; wenn die Gültigkeit zweifelhaft wäre, könnte eine katholische Weihe "sub conditione" erfolgen.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Allgemein betrachtet die katholische Kirche die meisten Vagantenweihen zumindest als zweifelhaft.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Das wollte ich mit "den Umständen nach" ausdrücken.cantus planus hat geschrieben:Allgemein betrachtet die katholische Kirche die meisten Vagantenweihen zumindest als zweifelhaft.
- christian12
- Beiträge: 596
- Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
taddeo hat geschrieben:Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.Lutheraner hat geschrieben:Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.ad-fontes hat geschrieben:Hallo Clemens,
sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?
Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?
Ganz "belanglos" ist sie eben nicht. Schließlich kann zur Priesterweihe ein konvertierter und verheirateter ordinierter Protestant eine Zolibatsdispens bekommen, ein nicht-ordinierter nicht.
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Consciousness of sin, certainty of faith, and the testimony of the Holy Spirit
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Die Frage in der Anerkennung des geistlichen Amtes seitens der römischen Kirche scheint mir, wenn ich richtig informiert bin, die Übersetzung von "ordo defectus" zu sein. Hier gibt es innerhalb der römischen Kirche zwei Richtungen:
a) ein gänzliches Fehlen überhaupt (die vorherrschende Meinung hier im Forum)
b) zwar ist in den reformatorischen Kirchen ein ordo vorhanden, aber nicht vollständig, sondern rudimentär, im Ansatz.
Ich weiß von einem Fall, wo ein Pfarrer der SELK zur r.-k. Kirche konvertierte. Dieser wurde sub conditione geweiht.
a) ein gänzliches Fehlen überhaupt (die vorherrschende Meinung hier im Forum)
b) zwar ist in den reformatorischen Kirchen ein ordo vorhanden, aber nicht vollständig, sondern rudimentär, im Ansatz.
Ich weiß von einem Fall, wo ein Pfarrer der SELK zur r.-k. Kirche konvertierte. Dieser wurde sub conditione geweiht.
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Bist Du Dir da wirklich ganz sicher? Wann und in welchem Bistum fand denn diese Weihe statt? Hatte der Weihekandidat vorher wirklich ausschließlich eine lutherische Ordination?Bischof hat geschrieben:Ich weiß von einem Fall, wo ein Pfarrer der SELK zur r.-k. Kirche konvertierte. Dieser wurde sub conditione geweiht.
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Ja, er hat ausschließlich eine "lutherische" Weihe gehabt. Es war ca. Anfang/Mitte der 1990 Jahre im Bistum Trier. Ich weiß auch, wer es ist, werde den Namen des jetzigen Bruders A. (er ist Mönch) aber nicht veröffentlichen. Ein sehr gelehrter Mann.
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Meine protestantische "Ordination" ist tasächlich - bezogen auf die Vollmachtsfrage - belanglos, weil ja nicht einmal mein Ordinand die Absicht hatte, mir eine besondere Vollmacht zu verleihen. Dieser Ritus diente nur dazu, mir gewisse Rechte gegenüber der Gemeinde zu verleihen.
Was meine hochkirchliche Weihe betrifft: ich bin inzwischen (auch durch die Diskussionen hier im KG!) durchaus unsicher, ob sie jemals mehr waren, als eine fromme Absicht. Aber wenn sich bisher nicht einmal Rom zu einer klaren Antwort auf diese Frage durchringen konnte - woher soll ich sie wissen?
Roma non locuta - causa indefinita!
Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.
Was meine hochkirchliche Weihe betrifft: ich bin inzwischen (auch durch die Diskussionen hier im KG!) durchaus unsicher, ob sie jemals mehr waren, als eine fromme Absicht. Aber wenn sich bisher nicht einmal Rom zu einer klaren Antwort auf diese Frage durchringen konnte - woher soll ich sie wissen?
Roma non locuta - causa indefinita!
Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Du wirst wahrscheinlich im nachkonziliären Ritus geweiht werden und die NOM feiern. Wer weiß schon, ob das alles gültig ist. Es gibt da einige ZweiflerClemens hat geschrieben:Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Lutheraner hat geschrieben:Du wirst wahrscheinlich im nachkonziliären Ritus geweiht werden und die NOM feiern. Wer weiß schon, ob das alles gültig ist. Es gibt da einige ZweiflerClemens hat geschrieben:Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
(Ich hätt' jetzt fast was gesagt... )
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Was denn?cantus planus hat geschrieben:(Ich hätt' jetzt fast was gesagt... )
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Was ich schon andernorts gesagt habe, und dafür mehrfach fast gesteinigt wurde.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Nun würde mich doch interessieren, ob Sie, lieber Bischof, auch Weihen vornehmen...Bischof hat geschrieben:Ja, er hat ausschließlich eine "lutherische" Weihe gehabt. Es war ca. Anfang/Mitte der 1990 Jahre im Bistum Trier. Ich weiß auch, wer es ist, werde den Namen des jetzigen Bruders A. (er ist Mönch) aber nicht veröffentlichen. Ein sehr gelehrter Mann.
et nos credidimus caritati
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Egal wie´s wird - wachse erst mal richtig praktizierend im römisch-katholischen Glauben... und dann sieht man ja, ob´s, wenn´s, wo´s konkret hingeht.Clemens hat geschrieben:Meine protestantische "Ordination" ist tasächlich - bezogen auf die Vollmachtsfrage - belanglos, weil ja nicht einmal mein Ordinand die Absicht hatte, mir eine besondere Vollmacht zu verleihen. Dieser Ritus diente nur dazu, mir gewisse Rechte gegenüber der Gemeinde zu verleihen.
Was meine hochkirchliche Weihe betrifft: ich bin inzwischen (auch durch die Diskussionen hier im KG!) durchaus unsicher, ob sie jemals mehr waren, als eine fromme Absicht. Aber wenn sich bisher nicht einmal Rom zu einer klaren Antwort auf diese Frage durchringen konnte - woher soll ich sie wissen?
Roma non locuta - causa indefinita!
Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.
Wer weiß: Vielleicht hast Du nach zwei Jahren die Nase rischtisch voll und sagst Dir: Priester? NEVER [Punkt]
In jedem Fall wünsch ich Dir die katholische Version davon: http://www.youtube.com/watch?v=Pi6wEFew1Ec
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.taddeo hat geschrieben:Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.Lutheraner hat geschrieben:Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.taddeo hat geschrieben:Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Ich finde, dass es schon etwas damit zu tun hat. Die Tatsache, dass der evangelische Geistliche ordiniert wurde, hat damit auch aus Kath. Sicht eine besondere Bedeutung. Das hat nichts damit zu tun, ob die Ordination aus Kath. Sicht gültig oder ungültig ist.cantus planus hat geschrieben:... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.Lutheraner hat geschrieben:Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.taddeo hat geschrieben:Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Das wäre mir neu. Er hat einen seelsorgerischen Beruf ausgeübt, das wird natürlich mitberücksichtigt. Mit Ordination hat das nichts zu tun, das gilt ebenso bei Reformierten. In der Praxis wird es einen Unterschied für einen früher hochkirchlichen Lutheraner wie Clemens geben, der vieles vom katholischen Amts- und Sakramentsverständnis schon verstanden hat, als für einen reformierten Pastor, der konvertiert und Priester werden will. Aber auch dort ist es nicht unmöglich, dass jemand noch geweiht wird.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Wie wird die Berufung denn geprüft? Durch ein Telefonat mit Gott oder Petrus?cantus planus hat geschrieben:... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.Lutheraner hat geschrieben:Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.taddeo hat geschrieben:Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Die Frage der "Gültigkeit" einer Ordination stellt sich aus katholischer Sicht überhaupt nicht.Lutheraner hat geschrieben:Die Tatsache, dass der evangelische Geistliche ordiniert wurde, hat damit auch aus Kath. Sicht eine besondere Bedeutung. Das hat nichts damit zu tun, ob die Ordination aus Kath. Sicht gültig oder ungültig ist.
Natürlich erkennt die Kirche eine protestantische Ordination an, und zwar als innerprotestantisch wirksame Handlung, durch die der betreffende Kandidat zum legitimen Amtsträger seines Vereins geworden ist, diesen "gültig" repräsentieren kann und auch Amtshandlungen in dessen Namen vornehmen darf.
Sobald es jedoch um Vollmachten geht, die nach katholischer Lehre einzig aus dem Weihesakrament entspringen, ist eine Ordination völlig bedeutungslos. Die Eignung für eine Weihe wird ausschließlich nach katholischen Kriterien beurteilt. Daß die eventuell vorhandene Seelsorgserfahrung und -bewährung eines Ex-Ordinierten da eines der Kriterien sein kann, widerspricht dem nicht.
- ChrisCross
- Beiträge: 2645
- Registriert: Freitag 22. April 2011, 23:28
Re: Warum werden wir nicht katholisch?
Nein, so sicher nicht. Es gibt aber neben der Neigung zum geistlichen Stand noch einige andere Anzeichen dafür. Vielleicht hilft dir dieser Text weiter: http://pius.info/component/content/arti ... ch-berufenPilgerer hat geschrieben:Wie wird die Berufung denn geprüft? Durch ein Telefonat mit Gott oder Petrus?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Augustinus Conf. I. 1