Liste: Gemeinden mit Evangelischer Messe

[Moser]

Bei Angaben aus Württemberg wäre ich vorsichtig: dort wird jeder von der schlichten "oberdeutschen Form" abweichende Gottesdienst mit liturgischen Stücken des Ordinariums und (Wechsel-)-Gesängen als "Evangelische Messe" bezeichnet - das besagt aber nicht unbedingt, dass so ein Gottesdienst dann auch in den "äußerlichen" Formen (Gewandung, Ritual etc.) in eine "hochkirchliche" Richtung geht.

ich kenne mich mit württemberg kirchlich kaum aus.
während ich am anfang dieses strangs in der regel von messen schrieb, die ich persönlich besucht habe, habe ich in meinen letzten beiden beiträgen nur wie beschrieben fundstücke aus dem internet gesammelt.
wie sollten wir nun mit württemberg (speziell schelklingen, lukaskirche stuttgart, gedächtniskirche stuttgart, markuskirche stuttgart, balzheim, asemwald) verfahren?

@asmussen: kennst du dich in württemberg genauer aus, um die geister -ähm gottesdienstformen zu scheiden?

@lutheraner: woher stammen deine infos: aus eigener erfahrung oder auch aus dem internet?

@moser: und wie sieht das mit den messen in der von dir beschriebenen ex-gemeinde aus?

Leider kann ich keine Erfahrungen aus meiner Ex-Gemeinde weitergeben, weil ich es leider nie geschafft hatte, eine Messe dort zu besuchen, irgendwie kam immer was dazwischen...
Aber ich weiß, daß der Pfarrer i.R., der das immer macht, ein ausgesprochener Liturgieexperte ist. Von daher nehme ich an dass da schon ein relativ hohes Niveau anzutreffen ist.

Und hier, wo ich jetzt wohne, in der oberschwäbischen Diaspora, gibt's sowas weit und breit nicht.

Ich war einmal vor Jahren in Stgt-Plieningen in einer Luth. Messe (aber seit der damalige Pfarrer in Ruhestand ist gibt's das da glaub auch nicht mehr). Der Ablauf war genau wie im Gesangbuch (EG) vorgeschlagen (ich weiß nur die Nummer grad nicht auswendig). Der Pfarrer trug Talar/Beffchen.

Hier kann man die in Württ. üblichen Gottesdienstabläufe herunterladen:
http://www.elk-wue.de/glauben/kirchlich ... nstablauf/

Man muss natürlich schon berücksichtigen dass die liturgischen Gegebenheiten in Württemberg besondere sind. Dadurch dass die oberdeutsche Form des Predigtgottesdienstes (die ich wie gesagt sehr liebe) hier die Standardform ist, kommt einem die Messe ansich schon sehr hochkirchlich vor, auch wenn sie nach Eurem Geschmack noch "low church-mäßig" gefeiert wird.

Aber ich bin ehrlich gesagt selbst überrascht und erfreut, dass es doch einige Orte in Württ. gibt (mehr wie ich dachte) wo die Messe regelmäßig gefeiert wird. Diese liturgische Vielfalt ist schön.

[asmussen]

Zum Thema Württemberg:
Außer in Kloster Kirchberg bietet der "Berneuchener Dienst" Evangelische Messen auch an anderen Orten an:
(http://www.berneuchener-dienst.de - dann unter "Termine" auf "Württemberg" klicken):
Christophkirche Stuttgart (Fleckenweinberg): einmal monatlich samstags 15 h Eucharistiefeier
Marienkirche Reutlingen (Seitenkapelle): einmal monatlich dienstags 19 h Eucharistiefeier

Kirchengemeinde Ulm-Jungingen: Der Pfarrer dieser Gemeinde hat auf der homepage des "Luth. Konvents im Rheinland" einen sehr interssanten
Artikel über die Ev. Messe geschrieben - darüber, wie er sie versteht und feiert: http://www.ekir.de/lutherkonvent - dann : Robert Stratmann "Die Feier der
Messe - Erleben der Gegenwart von Passion und Ostern" - die Dekanatshomepage zeigt ihn dann auch - nicht überraschend - mit Chorhemd
und Stola: http://www.kirchenbezirk-ulm.de/cms/sta ... /jungingen

Kirchengemeinde Nagold-Iselshausen: Hier gibt es einen liturgisch offenbar recht ambitionierten jungen Pfarrer, der sich für Albe und Stola stark macht und diese wohl ausschließlich trägt: http://www.poositiv.eu - dann unter "poospastoral" schauen und unten weiter klicken - es folgt ein
Artikel "Ganz in Weiß"
Links zum Priorat St. Wigberti und zur Communität Casteller Ring - würd mich wundern, wenn es hier nicht liturgisch reiche Ev. Messen gibt ..

Kirchengemeinde Leonberg-Gerbersheim: Hier dürfte es wohl auch Ev. Messen geben. http://www.ev-kirche-gebersheim.de

Kirchengemeinde Balzheim: Der Pfarrer dieser Gemeinde steht dem Konvent Süd der Ev. luth . Gebetsbruderschaft vor:
(siehe deren homepage) es ist anzunehmen, dass die in Balzheim monatlich gefeierte Luth. Messe bei diesem theol. Hintergrund auch entsprechend
"zelebriert" wird.. http://www.balzheim-evangelisch.de

Und dann gibt es in Württemberg doch auch das Kloster Alpirsbach - und die Alpirsbacher Liturgische Arbeit - die Alpirsbacher feiern auf
ihren Konventen (die aber nicht immer in Alpirsbach stattfinden) auch Ev. Messen - ich hatte aber noch nie Kontakt zu ihnen und kann darum
nichts Näheres sagen

[asmussen]

Von den schon erwähnten Ev. Messen in St. Marien Berlin am Sonntagmorgen gibt es Aufnahmen bei youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=OMJtx72KHw
(Einzug der Liturgen - (Alt-)Bischof Huber mit Kasel und Stola )
http://www.youtube.com/watch?v=jGIbZxBL8HY
(Abendmahlsliturgie)

[asmussen]

Hab noch was aus Nordelbien gefunden:

Ev. luth. Auferstehungsgemeinde Hamburg-Marmstorf (http://www.kirche-marmstorf.de)
Unter "Chronik" erfährt man, dass diese Gemeinde in den 6er Jahren eine lutherisch-hochkirchliche Prägung bekam, dass dies aber nach der
Konversion von 2 Pfarrern und 4 Gemeindemitgliedern zur röm. kath. Kirche nicht unumstritten war und blieb. Die Bilder von Gottesdiensten
in der "Bildergalerie" zeigen aber auch den jetzigen Pfarrer durchgehend in Albe und Stola, der Gottesdienstübersicht ist zu entnehmen, dass jeden
Sonntag Gottesdienst mit Abendmahl stattfindet .. klingt schon irgendwie nach "Evangelischer Messe" - oder?
Der vorige Pfarrer dieser Gemeinde ist jetzt an St. Marien Fuhlsbüttel (http://www.kg-ohlsdorf-fuhlsbuettel.de) - wo laut Gottesdienstübersicht ebenfalls jeden Sonntag lutherischer Abendmahlsgottesdienst gefeiert wird.

Ev. luth. Nicolaikirche Flensburg (http://www.nikolaikirche-flensburg.de)
Auf der homepage ist unter "Gottesdienste" ein link auf "Evangelische Messe" - dort wird erläutert, warum und wie die Ev. Messe in St. Nicolai gefeiert wird, bei der Gottesdienstübersicht wird aber gar keine "Evangelische Messe" in den nächsten Monaten angekündigt. Merkwürdig.
(http://www.nikolaikirche-flensburg.de/Evamesse.htm )

Lübecker Dom: (http://www.domzuluebeck.de/service/gottesdienste.php)
"An Sonn- und Feiertagen feiert die Domgemeinde um 1.4 Uhr Gottesdienst. Die Gottesdienste sind liturgisch und kirchenmusikalisch geprägt.
Wir feiern an jedem Sonntag das Heilige Abendmahl. ...Sonnabends um 18 Uhr findet ein Wochenschlußgottesdienst statt. Nach einem ersten
Teil .. halten wir die Feier der Gemeinsamen Beichte." Klingt nicht schlecht - hab aber keine Ahnung, wie "high" oder "low" das in der Praxis
aussieht.

In Aumühle gibt es die Ansverus-Kommunität (http://www.ansverus-haus.de), die soweit ich weiß mit der Michaelsbruderschaft verwandt ist - vermutlich gibt es in ihrem Umkreis auch so etwas wie "Evangelische Messe"

[tanatos]

@asmussen

ich bin beeindruckt, was du übers netz so alles herausgefunden hast.
meine versuche (die durchaus auch zeit gekostet haben) waren bei weitem nicht mit so viel erfolg gekrönt.

zu einigen gemeinden möchte ich später (wenn ich etwas zeitlichen freiraum habe) noch einige anmerkungen machen.

@alle
ich habe in den nächsten tagen vor, quasi als zwischenergebnis die gesammelten gemeinden/messen zu sortieren und hier in den kreuzgang zu setzen.
wie wollen wir die liste aufteilen: nach bundesländern oder nach landeskirchen?
beides ist denkbar, was wäre euch lieber? mir ist es eigentlich egal.

[asmussen]

Ich wäre für eine Sortierung nach Landeskirchen (wenn möglich)
Könnte übrigens schwören dass vorhin noch eine von mir eingestellte Liste über Württemberg im Forum stand - hab ich die aus Versehen wieder gelöscht - oder hat sie jemand "geklaut" ?

[ziphen]

@alle
ich habe in den nächsten tagen vor, quasi als zwischenergebnis die gesammelten gemeinden/messen zu sortieren und hier in den kreuzgang zu setzen.
wie wollen wir die liste aufteilen: nach bundesländern oder nach landeskirchen?
beides ist denkbar, was wäre euch lieber? mir ist es eigentlich egal.

Die Moderatoren können, wenn ich das richtig verstanden habe, in einem Bereich Dokumente hinterlegen und als Anhang an Beiträge anhängen.

Falls dem so ist, könntest du beispielsweise ein Exeldokument erstellen, das dann von einem Moderator z.B. an den ersten Beitrag dieses Stranges gehängt werden könnte. So könnte jeder interessierte Nutzer das Dokument herunterladen.

Dann müsste das Dokument nur von Zeit zu Zeit mal überarbeitet und ausgetauscht werden.

Nur so eine Idee....

[asmussen]

Landeskirche Rheinland

Zur oben schon erwähnten Antoniterkirche Köln (http://www.antonitercitykirche.de/Gottesdienste.aspx) folgendes:
"An jedem Sonntag feiert die Gemeinde um 1 Uhr und um 18 Uhr Gottesdienst ... In der Antoniterkirche findet an jedem evangelischen Feiertag ein Gottesdienst statt. Fällt ein evangelisches Kirchenfest (Epiphanias, Michaelis etc.) auf einen Werktag, ist um 18 Uhr Gottesdienst, fällt es auf einen staatlichen Feiertag, dann um 1 Uhr... Die Gottesdienste der Antoniterkirche folgen jeweils der reformierten, der unierten oder der lutherischen Tradition. Damit repräsentieren sie die drei Haupttraditionen des deutschen Protestantismus. In unseren Gottesdienstterminen sind die unterschiedlichen Gottesdienste wie folgt gekennzeichnet: lutherisch (L), reformiert (R) und uniert (U)." Die entsprechenden Termine kann man sich über das Programmheft runterladen - auf jeden Fall ist sonntags morgens immer und abends manchmal Abendmahlsfeier. Der vorige Pfarrer (inzwischen Superintendent von Berlin-Mitte) hat auch Weihrauch eingeführt und verwendet:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... rauch.html
Jemand der da war schreibt: (http://www.evangelisch.de/community/kre ... -paderborn ):
"Antoniterkirche Köln .. feiert überall Deutsche Messe, wo ein l in Klammern steht (= lutherisch). Nur Albe mit Stola, Einzug der Liturgen, gesungener Psalm und alles nach Agende 1."

Hier bei evangelisch.de an gleicher Stelle auch ein Verweis auf die Christuskirche Bad Godesberg:
"Wenn du aus dem Rheinland kommst, dann mach dich mal auf den Weg in die Christuskirche nach Bad Godesberg. Einzug der Liturgen, gesungene Psalmen, ... Stola wird getragen (an Feiertagen Albe). Es gibt aber auch moderne Lieder und die Predigten sind [Punkt]
Lutherische Katholizität für Menschen von heute. Es kommen fast 2 Menschen jeden Sonntag."
homepage der Gemeinde: http://www.thomas-kirchengemeinde.de - dann "Bezirk Christuskirche" und Gottesdienste anklicken
Der Pfarrer schreibt: "Zentrum unseres Bezirkes ist die Feier ansprechender Gottesdienste in lutherischer Tradition für Menschen von heute. Offen, ökumenisch weit und inspirierend möchten unsere Gottesdienste sein. Sonntags versammeln sich regelmäßig ca. 2 Christen und feiern festlich, bunt und lebensnah." Ein Blick in die Gottesdienstliste zeigt, dass das Abendmahl nicht sonntäglich und zum Teil auch alkoholfrei gefeiert wird.

[tanatos]

Hab noch was aus Nordelbien gefunden:

Ev. luth. Auferstehungsgemeinde Hamburg-Marmstorf (http://www.kirche-marmstorf.de)
Unter "Chronik" erfährt man, dass diese Gemeinde in den 6er Jahren eine lutherisch-hochkirchliche Prägung bekam, dass dies aber nach der
Konversion von 2 Pfarrern und 4 Gemeindemitgliedern zur röm. kath. Kirche nicht unumstritten war und blieb. Die Bilder von Gottesdiensten
in der "Bildergalerie" zeigen aber auch den jetzigen Pfarrer durchgehend in Albe und Stola, der Gottesdienstübersicht ist zu entnehmen, dass jeden
Sonntag Gottesdienst mit Abendmahl stattfindet .. klingt schon irgendwie nach "Evangelischer Messe" - oder?
Der vorige Pfarrer dieser Gemeinde ist jetzt an St. Marien Fuhlsbüttel (http://www.kg-ohlsdorf-fuhlsbuettel.de) - wo laut Gottesdienstübersicht ebenfalls jeden Sonntag lutherischer Abendmahlsgottesdienst gefeiert wird.

die marmstorfer auferstehungsgemeinde (http://www.kirchemarmstorf.de/) war einmal eine gute hochkirchlich-lutherische gemeinde mit drei lutherischen messen in der woche und sehr guten gottesdienstbesucherzahlen (und gerade jugendliche strömten in massen auf die kirchenbänke). leider ist dies alles die vergangenheit.
die online-chronik ist älteren datums. auf die konvertierten pastoren folgten zwei andere, einer davon hochkirchler, der andere auch sehr offen gegenüber dieser frömmigkeit. danach kam der von asmussen genannte pastor, der auch weiter am feiern lutherischer messen interessiert war und (wie zu recht herausgefunden) inzwischen in fuhlsbüttel dienst tut.
dies alles ist allerdings vergangenheit. die schola z.b. ist längst eingegangen, der gegenwärtige pastor hat einen bewußten schritt weg von den lutherisch-liturgisch wurzeln der gemeinde getan und die gottesdienstordnung radikal simplifiziert. das einzige, was noch an die vergangenheit erinnert, sind alba und stola sowie die tatsache, daß gottesdienste in marmstorf abendmahlsgottesdienste zu sein haben. das ist alles, aus hochkirchlicher bzw. dezidiert lutherischer bzw. liturgisch interessierter sicht besteht überhaupt kein anlaß, die marmstorfer gemeinde in unsere liste mit aufzunehmen. das ist zwar schade, aber die realität.

ursprünglich hatte ich mich dagegenentschieden, st. marien fuhlsbüttel (http://kirche-hamburg.de/gemeinden/geme ... 11233251)in unsere liste mit aufzunehmen. inzwischen denke ich aber, daß es durchaus sinn macht, da dort ja durchaus allsonntäglich messen gefeiert werden, wenn auch weniger feierlich als in den anderen von mir genannten gemeinden.
der gegenwärtige gemeindepastor gehört meines wissens der koinonia an (http://www.koinonia-online.de/), außerdem halten sich auch angehörige der ansverusbruderschaft zu dieser gemeinde (ich denke auch einige emeritierte pastoren).
verglichen mit den anderen von mir angeführten gemeinden ist die liturgie in st. marien weniger entfaltet. der pastor trägt alba mit stola, aber keine kasel. eine schola gibt es nicht.

[Radulf Thoringi]

Beim Vergleichen der vielen interessanten Zuschriften fällt mir auf, daß die Definition von "Messe" bzw. "hochkirchlich" offenbar -je nach Prägung und Verständnis des Schreibenden- verschieden ist und wohl auch sein muß.

Beispiel: Stola in den entsprechenden liturgischen Farben (nicht so ein buntes Kuriosum), komplette und gesungene Liturgie, Psalmodieren ist eigentlich Standard oder sollte es sein. Wenn ich mich aber an letzte Christi Himmelfahrt auf einer Nordseeinsel erinnere... Das war eigentlich allenfalls eine Andacht. Für ein dortiges Gemeindeglied wäre also ein "normaler" Gottesdienst wohl hochkirchlich bis zum Anschlag. Für mich würde eine hochkirchliche Messe dagegen eher so aussehen: http://www.youtube.com/watch?v=1DVaDSKeQMQ

Lutheraner sprach diese Problematik auch schon einmal an. Hat jemand eine Idee wie eine Beurteilung zu normieren wäre. Nötig, denke ich, ist es schon. Eine wirklich gute Idee habe ich nicht

[Lutheraner]

http://www.youtube.com/watch?v=jGIbZxBL8HY
(Abendmahlsliturgie)

Ich kenne das Youtube-Video. Wenn man sich die Gewänder wegdenkt, dann ist das leider nur ein typisch rationalistisch-unierter Abendmahlsgottesdienst: Die Liturgie wird vollständig gesprochen (und das in dem Dozenten-Tonfall, den ich im Gottesdienst noch nie leiden konnte) und dann "freihändig konsekriert", was ich das Allerletzte finde.

Ansonsten vielen Dank für deine tollen Recherchen, du hast wirklich sehr viele interessante Sachen gefunden

[asmussen]

@Lutheraner: Es ist wirklich eine schwierige Frage, wie man was im einzelnen beurteilen soll. Ich meine aber trotz deiner Kritik, dass das was in St. Marien Berlin geschieht, sich schon ERHEBLICH (und für mich: wohltuend) unterscheidet von dem, was man gemeinhin in den Abendmahls-gottesdiensten unserer EKD-Gemeinden antrifft.

[tanatos]

Beim Vergleichen der vielen interessanten Zuschriften fällt mir auf, daß die Definition von "Messe" bzw. "hochkirchlich" offenbar -je nach Prägung und Verständnis des Schreibenden- verschieden ist und wohl auch sein muß.
(...)
Hat jemand eine Idee wie eine Beurteilung zu normieren wäre. Nötig, denke ich, ist es schon. Eine wirklich gute Idee habe ich nicht

ich denke nicht, daß eine solche normatierung zu leisten ist.
die beiträge kommen nun einmal aus äußerst unterschielichen quellen.
unterschiedliche gottesdienstbesucher ordnen nun einmal die form des gottesdienstes auch höchst unterschiedlich ein.
und wenn man dann auch noch (und ich empfinde dies als sinnvoll!) selbstdarstellungen und andere quellen aus dem internet zu rate zieht, wird eine einordnung schier unmöglich.

und genauso wie diejenigen, die die gemeinden hier vorstellen, eigene vorstellungen haben, gibt es auch unterschiedliche erwartungen auf seiten etwaiger leser.

das einzige was wir hier meiner meinung nach leisten können, ist hingegen
1) eine nennung der gemeinden, von denen wir denken, daß hier messen gefeiert werden.
2) eine darstellung darüber, was wir über diese konkreten meßgottesdienste wissen.

hierauf basierend kann ein möglicher interessent eine erste idee haben, was ihn dort erwartet. ein eigener besuch dieses gottesdienstes ermöglicht es ihm dann herauszufinden, ob besagte messe auch das ist, was er erwartet.

ich stelle mir vor, daß gottesdienstbesucher durchaus ihre meinung zu den einzelnen messen schreiben können, und daß diese dann (gemeinsam mit etwaigen konträren meinungen) in diesem strang veröffentlicht und in unsere liste aufgenommen werden.

etwas anderes ist es, wenn aufgrund des internets eine gemeinde aufgeführt wird und nun jemand, der diese gemeinde persönlich kennt, anführt, daß es dort überhaupt keine messen (mehr?) gibt, die internetquelle also unzutreffend ist. in einem solchen fall würde ich diese gemeinde aus der liste streichen.

was haltet ihr von dieser vorgehensweise?

[asmussen]

Landeskirche Rheinland:
War mal auf der homepage der von tanatos zu Anfang erwähnten Ev. Kirchengemeinde Köln-Brück-Merheim
(http://www.ekir.de/brueck-merheim/ ) Lädt man den Gemeindeboten runter und schaut bei den Gottesdiensten nach, sieht man, dass in der dortigen Petruskirche tatsächlich an jedem Sonntag um 9.3 h ein Abendmahlsgottesdienst gefeiert wird - der Pfarrer ist auf einigen Fotos im Talar (ohne Beffchen) mit Stola zu sehen - könnte auf eine gewisse liturgische Prägung hinweisen.

Klarer ist die Sache wohl hier: Ev. Andreaskiche Schildgen (Teil der Ev. Kirchengemeinde Altenberg-Schildgen bei Köln)
http://www.andreaskirche-schildgen.de/index.php?id=72
"Lutherische Messe: Gottesdienst in lutherischer Tradition - Der agendarische Gottesdienst am Sonntagmorgen steht in der Tradition der lutherischen Messe und entspricht Grundform I des evangelischen Gottesdienstes. Der agendarische Gottesdienst wird an jedem Sonntagmorgen um 1.3 Uhr gefeiert. Es ist immer ein Sakramentsgottesdienst. In der Regel ein Abendmahlsgottesdienst, außer an jedem letzten Sonntag im Monat, der als Taufgottesdienst gefeiert wird. In allen Abendmahlsgottesdiensten an Sonn- und Feiertagen kann in der Andreaskirche neben dem Talar auch die Albe mit Stola getragen werden."
Zur gleichen Gemeinde gehört als eigener Bezirk der Altenberger Dom http://www.altenberg-dom.de - eine Simultankirche. Hier hat sehr lange ein führender Theologe der Michaelsbruderschaft gewirkt - noch heute feiern die Michaelsbrüder dort alljährlich die Osternacht. Lädt man den "Terminkalender" runter - entdeckt man, dass auch auch hier an jedem Sonntag (um 9. h) Abendmahlsgottesdienst gefeiert wird - außer wenn Taufen stattfinden. Hier amtiert eine Pfarrerin, die mit Talar und Stola abgebildet ist.
http://www.altenberg-dom.de/die-gemeind ... rin-posche

[asmussen]

Landeskirche Rheinland

Ev. Kirchengemeinde Elberfeld-Nord: http://www.elberfeld-nord.de - Alte luth. Kirche am Kolk
Eine Gemeinde mit 5 Gottesdienststätten, eine davon reformiert, 3 uniert - und eine dezidiert lutherisch geprägt - besagte luth. Kirche am Kolk.
(Ganz strenge Lutheraner bekommen jetzt sicher erstmal Magenschmerzen ...)
Unter "Gottesdienst und Theologie" den link "Gottesdienstformen" anklicken - dort heißt es nach Ausführungen über die reformierte Predigtstätte:
"Die übrigen Gottesdienstformen in unserer Gemeinde gehen .. auf die Grundform der römischen Messe ... zurück. ... Am reichsten ausgeprägt ist diese Ordnung in der Alten luth. Kirche am Kolk; nicht nur bei Liebhabern ist diese Kirche wegen der besonderen musikalischen und liturgischen Qualität ihrer Gottesdienste bekannt und darf sich daher .... einer hohen Attraktivität auch bei Menschen rühmen, die außerhalb unserer Gemeinde leben und festliche Gottesdienste zu genießen verstehen."
Weiter wird ausgeführt, dass "die Ordnung am Kolk die Kirche in die weltweite Gemeinschaft der Lutheraner hineinstellt. Dies zeigt sich am Kolk etwa auch durch den Gebrauch der Stola bei der Amtstracht der Geistlichen..."
Ähnlich: http://www.ekir.de/elberfeld-nord/AmKolkDetail.html : "In Elberfeld ist die Alte lutherische Kirche am Kolk ...immer noch die Gottesdienststätte, an der die lutherische Liturgie mit ihrem Reichtum und ihren ausgestalteten Gottesdienstformen gepflegt wird."
Sonntags um 11.5 singt sich die Schola ein, der Gottesdienst beginnt um 11.15 h - laut Predigtplan zweimal im Monat Abendmahl

[asmussen]

Landeskirche Rheinland:

Ev. Friedenskirche Düsseldorf: Hier gibt eine Schola Gregoriana, die in der Gemeinde (selten) Evangelische Messen gestaltet.
http://www.friedenskirche-duesseldorf.de - dann auf "Musik" klicken - dann auf "Chöre/Gruppen" und schließlich auf "Schola Gregoriana":
"Schon mehrfach gab es am Ostermontag und in der Advents- und Weihnachtszeit eine Evangelische Messe mit Gregorianischen
Gesängen."

Auch die Michaelsbruderschaft bietet im Rheinland einiges an: http://www.michaelsbruderschaft.de - dann unter "Konvente" auf "Rheinisch-Westfälischer" klicken - und weiter: Region Mittelrhein bzw. Region Bergisches Land:

Pauluskirche Bad Kreuznach (gehört politisch glaub ich zu Rheinland-Pfalz, aber kirchlich zum Rheinland):

"Wir feiern in der Pauluskirche die Messe nach Karl Bernhard Ritter. Die Messe wird nach der gesungenen Form gestaltet.
Wann: an jedem ersten Samstag im Monat um 19: Uhr
Wo: Pauluskirche Bad Kreuznach
Verantwortlich für diese Messe ist offenbar ein Pfarrer aus Koblenz, der das neue Messbuch der Michaelsbruderschaft mit herausgegeben hat
(http://www.evangelische-messe.de ) - und der die Messe in Bad Kreuznach auf seiner homepage näher vorstellt:
http://www.ev-kirche-karthause.de/Evgl_Messe.htm

Des weiteren auf der EMB-Seite Verweise auf die Ev. Kirchengemeinde Wermelskirchen und die Ev. Kirchengemeinde Bendorf, wo offenbar Brüder des Konvents wirken.
In der Ev. Kirchengemeinde Bendorf gibt es demnach etwa jeden Mittwoch um 17.3 h eine Vesper mit Hl. Abendmahl - und einmal im Monat um
2.15 h am Sonntagabend wird die Komplet gebetet.

[asmussen]

Landeskirche Hessen-Nassau

Frankfurt/Main - Diakonissenhaus - Mutterhauskirche http://www.diakonisse.de/html/kirche.php
"Jedes Wochenende findet Abendmahl statt. Die Andachten und Gottesdienste sind geprägt von lutherischer Tradition. Die liturgische Erneuerungsbewegung, besonders durch die Michaelsbruderschaft, hat seit den 5er Jahren das gottesdienstliche Leben beeinflusst, inzwischen sind Ergebnisse neuer Forschungsergebnisse auf dem Gebiet der Gregorianik und die Veränderungen durch die neue Agende der VELKD .. und der EKU.. in die Gottesdienstgestaltung eingeflossen. In den Andachten und Gottesdiensten hat das gregorianische Psalmsingen seinen festen Platz .."

Ev. luth. Kirchengemeinde Niedernhausen http://www.kirche-im-fischbachtal.de - dann unter "Gottesdienst": "unsere besondere liturgische Tradition"
"Wir sind eine evangelische Kirchengemeinde .. in lutherischer Tradition, die seit 1976 ein hochkirchliches Profil hat. Dieses Profil wurde von den entsprechenden Kirchenvorstehern und den Pfarrern Jobst Bodensohn (Michaelsbruder), Horst Seyberth, Volker Truschel (Michaelsbruder) im Laufe der Jahre entwickelt und geprägt. Der aktuelle Pfarrer steht als Hochkirchler in dieser Tradition. Feiern Sie mit uns Gottesdienste nach der lutherischen Liturgie .. Die entsprechend gestaltete Kirche St. Johannes der Täufer bietet den sakralen Raum für unvergessliche spirituelle Gottesdiensterfahrung in lutherischer Tradition. ... Bei uns werden auch die entsprechend der lutherischen Tradition erhaltenen unbeweglichen Feste der Kirche (Aposteltage, Lichtmess, Tag der Geburt Johannes des Täufers.., Tag der Heimsuchung Mariä, Tag des Erzengels Michael und aller Engel, Reformationsfest u. a. gefeiert. .... Für evangelische Gottesdienste ungewohnt ist das Mitwirken von Konfirmanden als Ministranten beim Altardienst. .. Der Pfarrer trägt die weiße Mantelalbe mit den entsprechend dem Kirchenjahr angepassten Stolen."
Einzelheiten zur Gottesdienstordnung und -gestaltung kann man auch der Gemeinde-homepage entnehmen.

Einer der früheren Pfarrer von Niedernhausen tut jetzt hier Dienst: http://www.ev-kirche-buedingen.de - vielleicht ja auch im obigen Sinne ...

Worms - Bergkirche St. Peter : http://www.worms.de/stadtteile/hochheim/bergkirche.php
"Pfarrer Jobst Bodensohn .. übernahm 1945 die Pfarrstelle .. ein Oekumeniker und als Angehöriger der Michaelsbruderschaft in der Form des Gottesdienstes die Liturgie favorisierend. Durch ihn erfuhr die Gemeinde wesentlche Prägungen, die bis heute wirken. Die Einbeziehung von Konfirmandinnen und Konfirmanden mit ihren Gewändern in die Gestaltung des Gottesdienstes aber auch, dass der Pfarrer in der Regel einen weißen Talar trägt, das alles geht auf Jobst Bodensohn zurück. Die Gemeinde lernte, die Kirchenmusik zu schätzen, zu singen und auf die Schönheit des liturgischen Handelns zu achten. Darauf aufbauend verstanden es die Nachfolger, einen weit über Hochheim hinaus bekannten und angenommenen Formenreichtum gottesdienstlicher Handlungen weiterzuentwicklen, sowohl an hohen Festen wie auch anlässlich besonderer Zeiten und Themen." Ob die derzeit hier amtierende Pfarrerin diese Tradition - auch im Hinblick auf die Messe - weiter pflegt, kann ich nicht sagen.

Ev. luth. Kirchengemeinde Bromskirchen http://www.kirche-bromskirchen.de
Einer der Pfarrer schätzt und feiert die Evangelische Messe hin und wieder im Rahmen einer sog. "Kirchenüberraschung":
http://www.ekhn.de/inhalt/download/jahr ... rnativ.pdf

[asmussen]

Landeskirche Hessen-Nassau

Frankfurt/Main - Ev. Bethlehemgemeinde - hier wird gelegentlich die "Deutsche Messe" gefeiert - von einer Pfarrerin.
http://www.evangelische-bethlehemgemein ... vember.pdf
http://www.evangelische-bethlehemgemein ... hlehem.pdf

Frankfurt/Main - Ev. Dreikönigskirche - hier wird (wohl nur selten) die Lutherische Messe gefeiert:
http://www.dreikoenigsgemeinde.de/aktue ... _messe.php
http://www.dreikoenigsgemeinde.de/gotte ... formen.php - hier bei "Panorama Gottesdienstleben" unter "Lutherische Messe" nachsehen

Mainz - Auferstehungskirche: http://www.auferstehungsgemeinde.de
Jeden Sonntag um 1 h Gottesdienst mit reicher luth. Liturgie und Eucharistie - den ca. 25 Menschen mitfeiern - zelebriert in Albe und Stola. Ein Gottesdienst aus dieser Gemeinde wurde im Advent 21 im ZDF übertragen - eindeutig "Evangelische Messe"!
Unter "Gemeinde" liest man unter "Gemeinde-ABC":
"Gottesdienst: "..wir verwenden die lutherische Liturgie, wie Sie sie z.B. in der bayerischen oder Hannover'schen Landeskirche finden."
"Eucharistie": "Die Eucharistie (=Abendmahl) feiern wir in jedem Gottesdienst." (sowohl Wein als auch "alkoholfrei")
"Talar": "Der weiße Talar ist nicht katholisch, sondern evangelisch und heißt Albe. Die Albe mit der farbigen Stola passt zum Gottesdienst, weil er ein fröhliches Fest ist." Liturgie: siehe http://www.auferstehungsgemeinde.de/liturgie.htm

Kirchengemeinde Rückershausen/Kettenbach: http://www.dekanat-badschwalbach.de/ind ... de&v_id=41
hier wirkt der "Älteste" der hessischen Michaelsbrüder, der wohl auch Ev. Messen feiern dürfte (http://www.michaelsbruderschaft.de - unter "Konvente""Hessen" anklicken) Gottesdienstzeiten: unter http://www.rueckershausen.de "Rückershausen" anklicken", dann "Kirche" und dort den
Gemeindeboten "Rundblick" runterladen.

Darmstadt Ev. Marienschwesternschaft - http://www.germany.marysisters.org.au
Jeden Sonntag 9.3 Abendmahlsgottesdienst als Evangelische Messe in der "Jesu Ruf-Kapelle"
Stundengebete in der Mutterhauskapelle
Ein evangelikaler Kritiker (Norbert Homuth) schreibt: http://www.hauszellengemeinde.de
"Die Marienschwestern waren von Anfang an ölumenisch eingestellt und deswegen hießen sie "Ökumenische Marienschwesternschaft". Erst als sie deswegen von vielen Gläubigen kritisiert wurden, änderten sie den Namen ab in "Evangelische Marienschwesternschaft". Das klingt etwas harmloser. Korrekterweise müßten sie heißen "katholisch apostolische Marienschwesternschaft", weil sie mehr katholisch als evangelisch sind.
Sie haben Kapitelsitzungen, Papstverehrung und Stundengebet. Ihr Name "Marienschwestern" geht auf ihre Marienverehrung zurück." Na ja ...

Darmstadt Ev. Friedensgemeinde http://www.ev-friedensgemeinde-darmstadt.de/home.html
"Ihre Besonderheit: Festliche Gottesdienste genießen einen hohen Stellenwert, und auch Besucher aus anderen Gemeinden nehmen dies gern wahr. Seit der Gründung im Jahr 1953 wurde und wird dies unter den bisherigen Pfarrern Otto Ring, Meinold Krauss und jetzt Dr. Alfred König in dieser Weise ausgestaltet. Neben den festliturgisch geprägten Feiern werden auch andere, von Musik und Gesang bestimmte Gottesdienste gefeiert. Die Sonntagsgottesdienste finden um 1 Uhr statt." Am letzten Sonntag im Monat und an Feiertagen "Eucharistischer Gottesdienst"
- klingt sehr nach "Ev. Messe" ... Offenbar Berneuchener Einflüsse
http://www.ev-friedensgemeinde-darmstad ... elles.html
http://www.ev-friedensgemeinde-darmstad ... rmine.html

Hünfelden - Jesus-Bruderschaft Gnadenthal - Bruderschaft mit evangelisch-evangelikalen Wurzeln - jetzt sehr ökumenisch ausgerichtet, was auch die (Abendmahls-)Liturgie prägt: http://www.jesus-bruderschaft.de - Albe und Stola sind üblich
Gottesdienste: http://www.jesus-bruderschaft.de/kloste ... index.html
Klosterkirche: Mo, Di, Do - Sa 7.15 h Gottesdienst mit Abendmahl (ich meine, ich hätte da etwas versteckt auch ein Tabernakel gesehen ..)
Brüderhaus: Jeden Sonntag 1 h Hauptgottesdienst mit Abendmahl

[asmussen]

Landeskirche Rheinland

Ev. Kirchengemeinde Niederhausen - Norheim (gehört politisch zu Rheinland Pfalz, kirchlich zum Rheinland)
http://www.norheim.de/index.php?site=kirche2
Der "Gottesdienstplan", den man runterladen kann, enthält einige mit dem Symbol * gekennzeichnete Gottesdienste, die unten auf der Seite als
"liturgisch ausgeprägter Gottesdienst in Albe" erläutert werden - meint wohl: Evangelische Messe, denke ich ..

[tanatos]

Internetfunde aus...

Württemberg
Christuskirche Altbach http://www.evang-kirche-altbach.de/
In dieser Gemeinde finden unterschiedliche Gottesdienstformen Verwendung: Neben dem Predigt-, Abendmahl-, Familien- und Kindergottesdienst ist dies die "Deutsche Messe".
Hierüber ist zu lesen: "Mehrmals im Jahr feiern wir den Gottesdienst als Deutsche Messe. Die deutsche Messe geht auf Martin Luther zurück, der die einzelnen Teile der lateinischen Messe ins Deutsche übersetzte. Zu diesem in der Liturgie sehr reichen Gottesdienst gehört immer eine Eucharistiefeier."

Bayern
St. Laurentius Neuendettelsau http://www.diakonieneuendettelsau.de/de ... esdienste/
Einer der Sonntagsgottesdienste der Kirche, in der ja einst Wilhelm Löhe höchstpersönlich gepredigt hat, wird als "Deutsche Messe" bezeichnet. Allerdings fällt hier auf, daß diese Messe nur maximal 45 Minuten dauern dürfte (Beginn 9:3, Beginn des nächsten Gottesdienstes 1:15)...

Sachsen
Ev.-Luth Kirchengemeinden Ehrenfriedersdorf und Schönfeld http://www.niklaskirche.de/index.php?id=28
ca. alle drei Wochen Feier einer Evangelischen Messe

[Lutheraner]

Beim Vergleichen der vielen interessanten Zuschriften fällt mir auf, daß die Definition von "Messe" bzw. "hochkirchlich" offenbar -je nach Prägung und Verständnis des Schreibenden- verschieden ist und wohl auch sein muß.
(...)
Hat jemand eine Idee wie eine Beurteilung zu normieren wäre. Nötig, denke ich, ist es schon. Eine wirklich gute Idee habe ich nicht

ich denke nicht, daß eine solche normatierung zu leisten ist.
die beiträge kommen nun einmal aus äußerst unterschielichen quellen.
unterschiedliche gottesdienstbesucher ordnen nun einmal die form des gottesdienstes auch höchst unterschiedlich ein.
und wenn man dann auch noch (und ich empfinde dies als sinnvoll!) selbstdarstellungen und andere quellen aus dem internet zu rate zieht, wird eine einordnung schier unmöglich.

und genauso wie diejenigen, die die gemeinden hier vorstellen, eigene vorstellungen haben, gibt es auch unterschiedliche erwartungen auf seiten etwaiger leser.

das einzige was wir hier meiner meinung nach leisten können, ist hingegen
1) eine nennung der gemeinden, von denen wir denken, daß hier messen gefeiert werden.
2) eine darstellung darüber, was wir über diese konkreten meßgottesdienste wissen.

hierauf basierend kann ein möglicher interessent eine erste idee haben, was ihn dort erwartet. ein eigener besuch dieses gottesdienstes ermöglicht es ihm dann herauszufinden, ob besagte messe auch das ist, was er erwartet.

ich stelle mir vor, daß gottesdienstbesucher durchaus ihre meinung zu den einzelnen messen schreiben können, und daß diese dann (gemeinsam mit etwaigen konträren meinungen) in diesem strang veröffentlicht und in unsere liste aufgenommen werden.

etwas anderes ist es, wenn aufgrund des internets eine gemeinde aufgeführt wird und nun jemand, der diese gemeinde persönlich kennt, anführt, daß es dort überhaupt keine messen (mehr?) gibt, die internetquelle also unzutreffend ist. in einem solchen fall würde ich diese gemeinde aus der liste streichen.

was haltet ihr von dieser vorgehensweise?

Das finde ich sehr gut!

[Martinus_25]

Ich möchte mich auch gerne an dieser schönen Sammlung beteiligen. Zwar kann ich keine neuen Messorte hinzufügen, kann aber von meinen Erfahrungen im Rheinisch-Bergischen berichten.

Die Andreaskirche in Schildgen, habe ich vor ein paar Jahren mal besucht. Der Gottesdienst dort war gut lutherisch (das Bergische ist zum größten Teil reformiert geprägt) d.h. Form 1 (mit Einzug der Liturgen). Ob das jetz schon eine Lutherische Messe ist...na ja. Aber wenn heute zusätzlich das tragen von Albe und Stola zugelassen ist, wäre das für jeden hiesigen Lutherischen Christen eine schöne Sache.

Die Gottesdienste im Altenberger Dom habe mehr oder weniger regelmäßig besucht. Hier gilt gleiches wie oben, nur dass eine Frau der Gemeinde vorsteht. Durch einen Bekannten wurde es mir ermöglicht die Sakristei zu betreten, wo ich eine Bibel "in gerechter Sprache" vorfand Mehr sage ich jetzt mal nicht dazu....
Ein Besuch der, von der Michealsbruderschaft zelebrierte, Osternacht, ist dagegen uneingeschränkt zu empfehlen.

[Moser]

Durch einen Bekannten wurde es mir ermöglicht die Sakristei zu betreten, wo ich eine Bibel "in gerechter Sprache" vorfand

Hast du sie wenigstens gleich vor Ort verbrannt?

[tanatos]

@Martinus_25
Super, vielen Dank für die kurzen Erfahrungsberichte.
Ich bin gerade dabei, ein Zwischenergebnis zusammenzustellen, und Deine Erfahrungen werden dem Leser eine Hilfe sein, die Gottesdienste einzuordnen!

Zum Altenberger Dom hab ich Ähnliches wie Du gehört. Wenn ich mich recht erinnere war eine weitere Kritik, daß beim Abendmahl Saft gereicht wurde. Deckt sich das mit Deiner Erfahrung?

[tanatos]

Hast du sie wenigstens gleich vor Ort verbrannt?

Wen? Die Pastille oder die angebliche Bibel?

[Martinus_25]

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Super, vielen Dank für die kurzen Erfahrungsberichte.

Gern geschehen!

Wenn ich mich recht erinnere war eine weitere Kritik, daß beim Abendmahl Saft gereicht wurde. Deckt sich das mit Deiner Erfahrung?

Nur am 1. Sonntag im Monat.

Von einem Besuch der Antoniterkirche in Köln würde ich eher abraten, da Gemeinde und Geistlichkeit (?) der Gay- Bewegung gegenüber sehr freundlich gesinnt sind (ich sage nur Regenbogenfahne vor der Kirche). Schade eigentlich, da liturgisch sicherlich interessant.

[asmussen]

@ Martinus_25 : In der Church of England hat sich der anglo-katholische Flügel der Kirche in 2 Hauptgruppen "zerlegt", die sich nicht unbedingt freundlich gegenüberstehen: die "Affirming Catholics" pflegen die alten liturgischen Formen, sind aber theologisch und auch ethisch "liberal" - keine Probleme mit gays und Frauenordination. Die "Traditional Catholics" hingegen halten in allen Punkten an den traditionellen Ansichten fest (obwohl man munkelt, dass sich gerade in ihren Theologenkreisen nicht wenige aus der gay community befinden ...). Scheint so, dass dieser Riss sich genauso auch durch die (doch eh schon kleine) liturgisch-hochkirchliche Szene in der EKD zieht ...

[asmussen]

@ tanatos

Bezüglich St. Laurentius Neuendettelsau kann ich noch was nachtragen. War auf dem Kirchentag in Dresden am Stand von Neuendettelsau - und habe die dort herausgegebene Zeitschrift Diakonie&Spiritualität mitgenommen (Ausgabe 2/11). Dort heißt es über die Gottesdienste:
"Das gottesdienstliche Leben an der St. Laurentiuskirche ist durch die liturgischen Impulse Wilhelm Löhes und die gelebte Tradition der Neuen-
dettelsauer Diakonissen geprägt. Die Feier der Deutschen Messe am Sonntag und die Tagzeitengebete an allen anderen Wochentagen prägen das geistliche Leben der Diakoniegemeinde."
Zu den Gottesdiensten im einzelnen heißt es:
Samstag 17 h Vesper Christophoruskapelle (nur 1. Samstag im Monat)
18 h Vesper St. Laurentius
Sonntag 9.30 h Hauptgottesdienst
10.15 h Gottesdienst CHRISTOPHORUSKAPELLE - also: andere Gottesdienststätte - so dass doch mehr Zeit für die Messe um 9.30 h bleibt
11 h Predigtgottesdienst (während des Semesters)
Mo 8 h Morgenandacht - Di 19 h Komplet - Mi 18 h Vesper - Do 8.30 h Matutin - Fr. 19 h Gottesdienst, anschl. Einzelbeichte möglich
Am 1.11.11 um 9.30 Deutsche Messe (als lutherisch-anglikanischer Gottesdienst) mit Archdeacon Peter Townley, Erzdiakon von Pontefract /Diözese Wakefield in England. Das "Meißen Agreement" in action ...

[Moser]

Die "Traditional Catholics" hingegen halten in allen Punkten an den traditionellen Ansichten fest (obwohl man munkelt, dass sich gerade in ihren Theologenkreisen nicht wenige aus der gay community befinden ...)

asmussen = David Berger ?!?!?

[asmussen]

@ Moser: Ne, Ne - der Berger ist, soweit ich weiß, Römischer Katholik - und ich bin Lutheraner bzw. "Katholik A.B." - also keine Identität der Person [Punkt]

[Moser]

@ Moser: Ne, Ne - der Berger ist, soweit ich weiß, Römischer Katholik - und ich bin Lutheraner bzw. "Katholik A.B." - also keine Identität der Person [Punkt]

Tarnung ist ja bekanntlich alles...
Aber wenn das auch Dein Eindruck ist, dann ist seine These von den Homosexuellen im Tradi-Millieu ja vielleicht doch nicht so verkehrt?

[asmussen]

Landeskirche Sachsen

Leipzig St. Thomas - Hier feiert die Michaelsbruderschaft einmal im Monat donnerstags um 17 h im Chorraum der Kirche die Evangelische Messe.
(http://www.michaelsbruderschaft.de - dann unter "Konvente" "Mitte-Ost" anklicken).
Die Ortsgemeinde ist die Heimat des weltberühmten Thomanerchors, der die Gottesdienste regelmäßig mitgestaltet.
An jedem Sonntag ist um 9.3 h Gottesdienst mit Feier des Heiligen Abendmahls (lutherische Liturgie), dazu auch Gottesdienst um 18 h -
Freitags: 18 h Gottesdienst in der liturgischen Form der Vesper - Samstags: 15 h Bach-Kantate o.ä.
http://www.thomaskirche.org/r-gottesdie ... etten.html - Hier amtieren ein Pfarrer und eine Pfarrerin
Als Gewandung wird Talar mit ärmellosem weißem Chorhemd getragen, aber keine Stola - sieht dann so aus:
http://media61.kanal8.de/MediaFrontend/61/Britta Taddiken.jpg (link klappt hier bei "Kreuzgang" leider nicht - direkt im Netz aber schon)
Aber ob dieses liturgische "outfit" für eine Aufnahme in die "Liste" ausreicht ...??

Leipzig - Peterskirche http://www.peterskirche-leipzig.de/gottesdienste.html
"Die geistliche Mitte unserer Gemeinde sind die Gottesdienste, die als Abendmahlsgottesdienste mit reicher Liturgie gefeiert werden."
(Jeden Sonntag 9.3 h)
Der Pfarrer trägt Albe und Stola: http://www.peterskirche-leipzig.de/seelsorge.html
In der Gemeinde gibt es eine Schola: http://www.peterskirche-leipzig.de/schola.html

Schneeberg - Ev. luth. Kirchengemeinde St. Wolfgang - http://www.st-wolfgang-schneeberg.de/in ... rie=2&id=2
"Wir verstehen uns in der evangelischen Tradition als biblisch orientierte, volkskirchliche und lutherische Kirchgemeinden. Der Gottesdienst, den wir liturgisch nach der Deutschen Messe Martin Luthers festlich gestalten, ist Mittelpunkt unseres kirchlichen Lebens." Auf einigen Bildern sind die
Liturgen in Albe und Stola zu sehen.

Ev. luth. Kirchengemeinde Gaußig (Kirchenbezirk Bautzen)
Ich zitiere aus einem Artikel der Kirchenzeitung DER SONNTAG (Sachsen) vom 1. Oktober 28 mit der Überschrift "Vorwärts zu Luther", der online wie es scheint jetzt leider nicht mehr abrufbar ist. "Vorsichtig zündet Max die kleine Kohle an. Dann legt er sie in das silberne Gefäß, aus dem
bald weiße Weihrauchschwaden dringen und die kleine Dorfkirche füllen. Der Gottesdienst in Gaußig bei Bautzen kann beginnen. Der 14-jährige
schwenkt den räuchernden Kessel und zieht mit zehn anderen Jungen in weißen Kapuzengewändern zum Altar. Vor den Altardienern schreitet Pfarrer Gerd Frey. Verbeugt sich tief vor dem Altar, kniet nieder, bekreuzigt sich. Frey ist Pfarrer der evangelisch-lutherischen Landeskirche Sachsens. Aber den Protestantismus sieht der 55-jährige in innerer Auflösung begriffen .. Deshalb feiert er Gottesdienste so, wie er glaubt, dass auch Luther sie gewollt hat ... Wenn Frey die Hostie feierlich in die Höhe hält und den Weihrauchkessel schwenkt, tut er dies auch, um den Kindern und Jugendlichen ... den Glauben näher zu bringen. ... Den nüchtern-rationalen Gottesdienst der reformierten und vieler lutherischer Pfarrer oder die bunt-spontanen Feiern der Freikirchen hält Frey für einen Irrweg." Das Bild im Artikel zeigt besagten Pfarrer in Albe und Kasel mit dem Weihrauchfass.
Na - das dürfte doch wohl auch die Konservativsten und Anspruchsvollsten unter unter zufrieden stellen - oder??
Diese Gemeinde hat - wie es scheint - leider keine homepage.