Kreuzgang

Aus der evangelikaen Zeitschrift "Aufatmen" 1/21:
http://www.gremels.de/UKRosenkranzErfahrungen21.pdf

Das ist anders als der "Christus-Rosenkranz" der ev. Michaelsbruderschaft.

Aber durchaus:

Ich muss ehrlich sagen, ich halte nichts davon. Gegen die da aufgelisteten Gebete an sich ist nichts einzuwenden (im Grunde gefällt mir die Zusammenstellung sogar), aber ich habe ein Problem mit der Vereinnahmung und Überformung des Rosenkranzes. Das Rosenkranzgebet ist eine katholische Tradition. Entweder betet man es im Original oder man lässt es bleiben und macht dann aber konsequent was eigenes.

Christiane

Es gibt solche Leute, die sich "konsequent was eigenes" gemacht haben. Da gibt es zum Beispiel die "Anglican Prayer Beads", konzipiert von Lynn Baumann, einem anglikanischen Theologen — und registriertem Sexualstraftäter.
Diese Beads haben eine andere äußere Form als der katholische Rosenkranz…es gibt vier Gesätze zu je 7 Perlen. Die Werden "weeks" genannt; die Perlen dazwischen sind die "cruciform beads" weil sie, wenn man den Rosenkranz ausgebreitet hinlegt, ein Kreuz bilden. Verwendet werden dazu ähnliche Gebete wie in dem von FranzSales verlinkten Artikel.

Ja. Dann lieber so was. Ich muss es ja nicht praktizieren. Ich habe meinen (echten!) Rosenkranz.

Der Rosenkranz ist älter als die Reformation und wurde auch nach dieser noch zumindest von Lutheranern gebetet. Dazu wurde allerdings schon einiges hier geschrieben. Auch im katholischen Bereich gibt es mehrere Formen des Rosenkranzgebetes und auch verschiedene Rosenkränze.

Ich finde das eigentlich recht schön, würde aber wohl die 10 Gebote gegen die Seligpreisungen eintauschen.

Lioba hat geschrieben:Auch im katholischen Bereich gibt es mehrere Formen des Rosenkranzgebetes und auch verschiedene Rosenkränze.

Verschiedene Gesätze beim Ave Maria sind etwas völlig anderes als der Austausch ganzer Gebete gegen komplett andere. Dieser "evangelikale Rosenkranz" hat mit dem echten, katholischen inhaltlich nichts zu tun, vereinnahmt aber dessen äußere Form und das kann ich nicht gutheißen.

Christiane

Die Übernahme der äußeren Form des Rosenkranzes ist keine "Vereinnahmung".

(Irgendwie habe ich jetzt schon mehrfach "rustikales Evangeliengebet" gelesen. Man sollte den Threadtitel ändern...)

Und was genau bringt es, sich eine neue Anordnung der Perlen (wie hier ben 4 x 7 Perlen) auszudenken? Der einzige Unterschied ist, daß dieser "anglikanische Rosenkranz" dann für das katholische Rosenkranzgebet nicht mehr zu gebrauchen ist. Wenn man sich allerdings mehr vom Jesusgebet als vom katholischen Rosenkranzgebet inspirieren läßt, ist die Anzahl der Perlen egal. Tschotkis gibt es schließlich auch in unterschiedlichen Größen. Außerdem macht man es sich etwas aufwendiger, da man erst einmal einen Hersteller für diese Sorte Rosenkranz finden muß — es sei denn, man weiß selbst, wie man Rosenkränze herstellt und sieht sich auch in der Lage, auch größere Mengen zur Verfügung zu stellen. Da hat man es mit der hier vorgestellten Form einfacher. Katholische Rosenkränze sind überall und in allen Preisklassen erhältlich.

Also, ich kann diese für mich sehr seltsame anmutende Diskussion nicht nachvollziehen. Der römisch-katholische Rosenkranz wird von dieser Gruppe evangelisch gefüllt. Ähnliches geschieht doch auch im römisch-katholischen Bereich. Wenn ich mir z.B. das Lied aus dem Gotteslob Nr. 163 ansehe. Das Lied hat Martin Luther gedichtet und ist der römisch-katholischen Theologie angepasst worden. Neben sprachlichen Eingriffen, sind auch theologische vorgenommen werden. Vers 2 beispielsweise lautet im Gotteslob anders als z.B. Evangelisch-Lutherischen Kirchengesangbuch. Vers 3 aus Sicht der römischen Kirche nicht singbar und ist darum auch dort nicht abgedruckt. Die Verse 4 und 5 im Lutherischen Kirchengesangbuch sind im Gotteslob zu einem Vers 3 zusammengefügt worden. Also, bitte den Ball schön flach halten. Ansonsten könnte man den Römern auch vorwerfen, sie würden Luthers Lieder vereinnahmen und in ihrer Wahrnehmung theologisch missliebiges entfernen.

Darf ich als Nicht-Besitzerin eines Gotteslobes fragen, worum es sich bei Lied 163 handelt?

Das Rosenkranzgebet ist eine katholische Tradition. Entweder betet man es im Original oder man lässt es bleiben und macht dann aber konsequent was eigenes.

Gebete anhand einer Gebetsschnur zu sprechen ist nicht originär katholisch, ja noch nicht einmal originär christlich.
Dieser heidnische Hintergrund wird uns Katholiken von den Evangelikalen immer vorgeworfen.

Die Gebetsform an sich ist doch völlig irrelevant. Es geht nicht darum bestimmte Gebetsformeln zu benutzen, sondern betend in den Kontakt mit dem Allerhöchsten zu kommen. Wenn es evangelischen Christen hilft das so zu machen, warum nicht?

Im übrigen gibt es auch im katholischen Bereich verschiedenen Rosenkranzformen. Darauf ist ja bereits hingewiesen worden.

Ansonsten könnte man den Römern auch vorwerfen, sie würden Luthers Lieder vereinnahmen und in ihrer Wahrnehmung theologisch missliebiges entfernen.

Im Gotteslob finden sich sogar Lieder von Peter Strauch, dem ehemaligen Präses der FeG.

anneke6 hat geschrieben:Darf ich als Nicht-Besitzerin eines Gotteslobes fragen, worum es sich bei Lied 163 handelt?

"Aus tiefer Not", wenn ich's richtig im Kopf habe. Habe jetzt nicht nachgeschlagen.

anneke6 hat geschrieben:Es gibt solche Leute, die sich "konsequent was eigenes" gemacht haben. Da gibt es zum Beispiel die "Anglican Prayer Beads", konzipiert von Lynn Baumann, einem anglikanischen Theologen — und registriertem Sexualstraftäter. Diese Beads haben eine andere äußere Form als der katholische Rosenkranz…

Dit fing mir schon zum schwanen an aber im Endeffekt ist es ja noch gut ausgegangen.

Allons!, dessen einzige Perlen gelegentlich an fremden Ohren draussen auf der Straße vorbeilaufen.

FranzSales hat geschrieben:

Das Rosenkranzgebet ist eine katholische Tradition. Entweder betet man es im Original oder man lässt es bleiben und macht dann aber konsequent was eigenes.

Gebete anhand einer Gebetsschnur zu sprechen ist nicht originär katholisch, ja noch nicht einmal originär christlich.

In seiner speziellen äußeren Form ist der Rosenkranz schon optisch deutlich von den in anderen Religionen verwendeten Gebetsketten unterscheidbar. Der Rosenkranz an sich ist also sehr wohl originär katholisch. Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass man ihn entweder katholisch beten sollte oder gar nicht.

Christiane

Christiane hat geschrieben: In seiner speziellen äußeren Form ist der Rosenkranz schon optisch deutlich von den in anderen Religionen verwendeten Gebetsketten unterscheidbar.

Meinst Du?

Ja. Selbst dieses seltsame Exemplar Marke interreligiöser Dialog.

Das ist ein Tschotki. Guck Dir mal diese Seite an:
http://pravlavka.com/index.php?cPath=4 ... ea889c4142
Mehrere Tschotki-Modelle haben die selbe Konfiguration (3 Perlen + 5 x 1 Perlen) wie ein katholischer Rosenkranz.

anneke6 hat geschrieben:

Christiane hat geschrieben: In seiner speziellen äußeren Form ist der Rosenkranz schon optisch deutlich von den in anderen Religionen verwendeten Gebetsketten unterscheidbar.

Meinst Du?

morgen hauste mal ne lestovka rein

Was Du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen!

Die schönste Lestovka, die ich mit Google Bildersuche finden konnte. Ich besitze selber keine, leider.

@ Christiane- wenn man konsequent deiner Argumentation folgt, kommt man ins Uferlose.Bei den Evangelischen müsste alles mögliche abgeschafft und letztlich jedes vorreformatorische Erbe ausgelöscht werden. Eigentlich müsste aber noch viel weitergegangen werden- alles was auch nur andeutungsweise an jüdischer oder heidnische Vergangenheit erinnert sollte weg und durch " was eigenes" ersetzt werden.
Aber deine Meinung bleibt dir unbenommen. Allerdings hast du sie jetzt mehrfach deutlich gesagt.

Ich freue mich auf jeden Fall, wenn ein evangelischer Gläubiger erkennt, daß Rosenkranzgebet (ob westlichen oder östlichen Typs) kein "Plappern wie die Heiden" sein muß…und wenn die dazu aus praktischen Gründen katholische Rosenkränze benutzen, warum nicht?

Mir geht das immer schon auf den Zünder, wenn die da bei einer protestantischen Geburtstagsfeier katholische Kerzen auf die Torte tun.

Die auf unseren Torten sehen eher aus wie Chanukka- Kerzen.

Was sind denn katholische Kerzen?

BRENNEN sollen sie, BRENNEN !!

anneke6 hat geschrieben:Es gibt solche Leute, die sich "konsequent was eigenes" gemacht haben. Da gibt es zum Beispiel die "Anglican Prayer Beads", konzipiert von Lynn Baumann, einem anglikanischen Theologen — und registriertem Sexualstraftäter.
Diese Beads haben eine andere äußere Form als der katholische Rosenkranz…es gibt vier Gesätze zu je 7 Perlen. Die Werden "weeks" genannt; die Perlen dazwischen sind die "cruciform beads" weil sie, wenn man den Rosenkranz ausgebreitet hinlegt, ein Kreuz bilden. Verwendet werden dazu ähnliche Gebete wie in dem von FranzSales verlinkten Artikel.

In der Anglikanischer Kirche wird der anglikanische Rosenkranz aber eher selten gebetet.

Wenn -anglo-katholische- Anglikaner den Rosenkranz beten, dann meistens den römisch-katholischen mit dem Ave Maria ("Hail Mary"9)

Sempre hat geschrieben:Mir geht das immer schon auf den Zünder, wenn die da bei einer protestantischen Geburtstagsfeier katholische Kerzen auf die Torte tun.

Bitte setzen sie sich ausschließlich auf den Stuhl, der für Katholiken bereit gestellt wurde, nicht auf den evangelischen. Es gibt auch Gläser auf dieser Feier, die ebenfalls nur für Katholiken angefertigt worden sind, nehmen sie keinesfalls die evangelischen Gläser, es könnte sie sonst von der heiligen katholischen Kirche abbringen.
Und nehmen sie da die KATHOLISCHEN KERZEN von der EVANGELISCHEN TORTE runter! Unsere Kerzen dürfen NUR auf KATHOLISCHEN TORTEN [Punkt]

Jetzt verstehe ich, katholische Kerze

Sowas kommt mir nicht auf meine [Punkt]