Da in allen möglichen Strängen immer wieder die Frage nach der Haltung Preußens in religiösen Fragen auftaucht, möchte ich einen eigenen Strang dafür eröffnen. Die ersten 7 Beiträge wurden aus der Diskusssion um die preußischen Tugenden hierhin verschoben.
Lutheraner hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Die Grundlage dieser Tugenden in Preußen waren jedoch einerseits der "Hofcalvinismus", andererseits die Aufklärung, die eine große religiöse Toleranz zuließ.
Die orthodoxen Lutheraner wurden in Preußen lange verfolgt.
So jedenfalls entspricht es den Gründungsmythen der SELK.
Amandus2 hat geschrieben:Die Grundlage dieser Tugenden in Preußen waren jedoch einerseits der "Hofcalvinismus", andererseits die Aufklärung, die eine große religiöse Toleranz zuließ.
Die orthodoxen Lutheraner wurden in Preußen lange verfolgt.
So jedenfalls entspricht es den Gründungsmythen der SELK.
Wieso bezeichnest Du das als einen Mythos? Die Unterdrückung der unionsunwilligen Lutheraner unter Friedrich-Wilhelm III. ist doch eine historische Tatsache.
Mythen müssen nicht falsch sein. Es können auch Tatsachen sein, die in der Tradierung einer bestimmten Gruppe eine ganz bestimmte Funktion übernehmen. Dazu gehört die gar schröckliche Verfolgung der rechtgläubigen Lutheraner in Preußen. Das eignet sich dann auch gut für die Sonntagsschulen.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Es können auch Tatsachen sein, die in der Tradierung einer bestimmten Gruppe eine ganz bestimmte Funktion übernehmen. Dazu gehört die gar schröckliche Verfolgung der rechtgläubigen Lutheraner in Preußen. Das eignet sich dann auch gut für die Sonntagsschulen.
Lutherbeck, bitte einmal Sedativa fürn Bischof aufziehen lassen.. Prost Monsignore
Stephen Dedalus hat geschrieben:Mythen müssen nicht falsch sein. Es können auch Tatsachen sein, die in der Tradierung einer bestimmten Gruppe eine ganz bestimmte Funktion übernehmen. Dazu gehört die gar schröckliche Verfolgung der rechtgläubigen Lutheraner in Preußen. Das eignet sich dann auch gut für die Sonntagsschulen.
Angesichts der damaligen Ereignisse und ihrer Folgen finde ich Deine Ausdrucksweise hier etwas zu salopp.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Mythen müssen nicht falsch sein. Es können auch Tatsachen sein, die in der Tradierung einer bestimmten Gruppe eine ganz bestimmte Funktion übernehmen. Dazu gehört die gar schröckliche Verfolgung der rechtgläubigen Lutheraner in Preußen. Das eignet sich dann auch gut für die Sonntagsschulen.
Angesichts der damaligen Ereignisse und ihrer Folgen finde ich Deine Ausdrucksweise hier etwas zu salopp.
Das kommt immer drauf an, welche Seite man sich ansieht. Ich habe mich vor Jahren einmal in die Konflikte zwischen dem reformierten Herrscherhaus und der orthodox-lutherischen Partei in Kurbrandenburg eingearbeitet. Viele Details sind mir da nicht mehr erinnerlich, aber Verhalten und Positionen der lutherischen "Orthodoxen" waren häufig nicht weniger abstoßend und fragwürdig wie die der Regierungspartei. Wenn auch echte Gewissensnöte eine Rolle gespielt haben mögen, so war doch auch ein gerüttelt Maß an Dickköpfigkeit und menschlicher Eitelkeit dabei, verbunden mit einem Mangel an christlicher Nächstenliebe.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Mythen müssen nicht falsch sein. Es können auch Tatsachen sein, die in der Tradierung einer bestimmten Gruppe eine ganz bestimmte Funktion übernehmen. Dazu gehört die gar schröckliche Verfolgung der rechtgläubigen Lutheraner in Preußen. Das eignet sich dann auch gut für die Sonntagsschulen.
Angesichts der damaligen Ereignisse und ihrer Folgen finde ich Deine Ausdrucksweise hier etwas zu salopp.
Das kommt immer drauf an, welche Seite man sich ansieht. Ich habe mich vor Jahren einmal in die Konflikte zwischen dem reformierten Herrscherhaus und der orthodox-lutherischen Partei in Kurbrandenburg eingearbeitet. Viele Details sind mir da nicht mehr erinnerlich, aber Verhalten und Positionen der lutherischen "Orthodoxen" waren häufig nicht weniger abstoßend und fragwürdig wie die der Regierungspartei. Wenn auch echte Gewissensnöte eine Rolle gespielt haben mögen, so war doch auch ein gerüttelt Maß an Dickköpfigkeit und menschlicher Eitelkeit dabei, verbunden mit einem Mangel an christlicher Nächstenliebe.
Darum geht es doch hier gar nicht, sondern um die Einführung der Union und ihre zwangsweise Durchsetzung. Lutheraner wurden durch Soldaten aus ihren Kirchen getrieben und zur Auswanderung gezwungen, wenn sie ihrem Bekenntnis treu bleiben wollten.
Mod.-Hinweis. Dieses Thema berührt sowohl religiöse als auch politische Fragen, ich bitte jedoch darum, den Schwerpunkt auf den religiösen Bereich zu legen und die Politik nur soweit hineinzubringen als es zum Verständnis notwendig ist.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
Florianklaus hat geschrieben: Lutheraner wurden durch Soldaten aus ihren Kirchen getrieben und zur Auswanderung gezwungen, wenn sie ihrem Bekenntnis treu bleiben wollten.
Da ich keine theologischen Einzelheiten des Falles diskutieren kann wieder zum politischen Nun ja, freilich ist das ganze, soweit es sich mir aus wikipedia und lutherisch-berlin erschließt, bedauerlich. Deine Schilderung ist auch soweit korrekt, bloß dass die Rollen vertauscht sind: Die Soldaten wollten in die Kirche und die Leute standen draussen und wollten sie nicht reinlassen. Es wurde also keine Witwen und Waisen von geweihten Altären an die Landesgrenzen gerissen wie Deine Schilderung nahelegt. Soweit offensichtlich ein Einzelfall, wenigstens nennt lutherisch-berlin keinen weiteren.
Alles in allem offensichtlich nichts was den unierten Kirchen heutzutage die Schamesröte ins Gesicht treiben müsste denke ich. Grüße, Allons!
Dann solltest Du Dich einmal etwas intensiver mit dem Thema beschäftigen. Immerhin hat sich die EKU bei den Altlutheranern für die erlittene Bedrückung und Verfolgung entschuldigt.
Zuletzt geändert von Florianklaus am Montag 13. September 2010, 09:00, insgesamt 1-mal geändert.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Da in allen möglichen Strängen immer wieder die Frage nach der Haltung Preußens in religiösen Fragen auftaucht, möchte ich einen eigenen Strang dafür eröffnen. Die ersten 7 Beiträge wurden aus der Diskusssion um die preußischen Tugenden hierhin verschoben.
Lutheraner hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Die Grundlage dieser Tugenden in Preußen waren jedoch einerseits der "Hofcalvinismus", andererseits die Aufklärung, die eine große religiöse Toleranz zuließ.
Die orthodoxen Lutheraner wurden in Preußen lange verfolgt.
So jedenfalls entspricht es den Gründungsmythen der SELK.
Das ist keine Mythos, sondern eine historische Realität. Du solltest dich erst einmal mit dem Thema beschäftigen, bevor du darüber zu diskutieren versuchst.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Nun ja, freilich ist das ganze, soweit es sich mir aus wikipedia und lutherisch-berlin erschließt, bedauerlich. Deine Schilderung ist auch soweit korrekt, bloß dass die Rollen vertauscht sind: Die Soldaten wollten in die Kirche und die Leute standen draussen und wollten sie nicht reinlassen. Es wurde also keine Witwen und Waisen von geweihten Altären an die Landesgrenzen gerissen wie Deine Schilderung nahelegt. Soweit offensichtlich ein Einzelfall, wenigstens nennt lutherisch-berlin keinen weiteren.
