Litfaßsäule

[cantus planus]

Der vatikanische "Ökumene-Minister", Kardinal Kurt Koch, schlägt eine Gemeinsame Erklärung über Kirche, Eucharistie und Amt vor.

aus:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... umene.html

Na, das wäre doch mal etwas!

Es könnte eine detaillierte Bestandsaufnahme sein. Aber die Knackpunkte sind ja ohnehin bekannt, und weder die eine noch die andere Seite werden da von ihren Auffassungen lassen (können).

Wenn dabei lediglich ein Papierchen herauskommt wie die "Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigung", was angeblich ein großer Durchbruch sein soll, aber letztlich nur betont, es möge jeder bei seiner Auffassung bleiben, ist es überflüssig.

[Marcus]

Der vatikanische "Ökumene-Minister", Kardinal Kurt Koch, schlägt eine Gemeinsame Erklärung über Kirche, Eucharistie und Amt vor.

aus:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... umene.html

Na, das wäre doch mal etwas!

Es könnte eine detaillierte Bestandsaufnahme sein. Aber die Knackpunkte sind ja ohnehin bekannt, und weder die eine noch die andere Seite werden da von ihren Auffassungen lassen (können).

Wenn dabei lediglich ein Papierchen herauskommt wie die "Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigung", was angeblich ein großer Durchbruch sein soll, aber letztlich nur betont, es möge jeder bei seiner Auffassung bleiben, ist es überflüssig.

Das wird dann so eine Erklärung werden, in der in den begriffserklärenden Randnummern mehr als in der gesamten Erklärung stehen wird. Ergebnis: Man hätte somit wieder eine „Gemeinsame Erklärung“ über verschiedene Ansichten.

Zu dem Thema empfehle ich mal meine dogmatischen Zusammenfassungen und Darlegungen zur Lehre über das Altarsakrament

Teil 1, Teil 2 und Teil 3.

Ich bin halt doch eher für eine tradi-katholisch-lutherische Anti-Ökumene-Ökumene...

[lutherbeck]

So kommen wir aber nicht weiter!

[Florianklaus]

So kommen wir aber nicht weiter!

Kommen wir auch nicht.

[Florianklaus]

no comment:

http://www.ksta.de/html/artikel/1181459344741.shtml

[lutherbeck]

no comment:

http://www.ksta.de/html/artikel/1181459344741.shtml

nun gut - das ist nun 5 Jahre her...

[Stephen Dedalus]

So kommen wir aber nicht weiter!

Lieber Lutherbeck,

manche wollen lieber zurück statt weiter ...

[Pilgerer]

Der vatikanische "Ökumene-Minister", Kardinal Kurt Koch, schlägt eine Gemeinsame Erklärung über Kirche, Eucharistie und Amt vor.

aus:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... umene.html

Na, das wäre doch mal etwas!

Wäre nicht eine Verständigung über das Thema "Kommunion/Teilhabe am Leib Christi" die Vorstufe, um über Abendmahl/Eucharistie zu reden?

[lutherbeck]

So kommen wir aber nicht weiter!

Lieber Lutherbeck,

manche wollen lieber zurück statt weiter ...

Puhhh - allein Stillstand ist doch schon Rückschritt...

[lutherbeck]

Reformation und Musik; eine gelungene Verbindung

http://www.reformation-und-musik.de/

[Stephen Dedalus]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

[Florianklaus]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Bist Du auch der von Dir verlinkten Ansicht, daß die erste Frauenordination durch Jesus Christus selbst an Maria Magdalena erfolgte?

[HeGe]

Ich bin sicherlich weit davon entfernt, ein Luther-Fan zu sein, aber das finde selbst ich reichlich albern:

Reformator Martin Luther «schimpft» im Internet

[...] Auf der englischsprachigen Website http://ergofabulous.org/luther/ hat der Programmierer Tyler Rasmussen den «Martin Luther Insult-Generator» eingerichtet.

Dabei handelt es sich um ein Programm, das bei jedem Aufruf der Seite mittels eines Zufallsgenerators polemische Äußerungen und Beleidigungen aus den Schriften Luthers auswählt. [...]

[Stephen Dedalus]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Bist Du auch der von Dir verlinkten Ansicht, daß die erste Frauenordination durch Jesus Christus selbst an Maria Magdalena erfolgte?

Du meinst die Aussage von Bischof Hein?

Nein. Allerdings würde ich sagen, dass die Beauftragung und Sendung der Maria Magdalena durch Jesus ein klares Signal dafür ist, dass unter den gegebenen Umständen Frauen auch zum priesterlichen Dienst in der Kirche berufen werden können.

[Moser]

Ein lesens- und bedenkenswerter Kommentar zum derzeit gern gebrauchten Schlagwort der "Verweiblichung" des Pfarrberufs.

http://evangelischesfrankfurt.de/212/ ... lich-kommt

Auch ich halte diese gern ins Feld geführte "Verweiblichung" für ein Scheinargument. Wenn das wirklich ein Grund für die zurückgehenden Studierendenzahlen wäre, müssten im Umkehrschluß ja die katholischen Seminare aus allen Nähten platzen...

[pneumatikos]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Was gibtsn da zu feiern?

Solche unsäglichen Figuren wie Käßmann, Wartenberg-Potter und Jepsen hätte man ohne FO nicht ertragen müssen....

Oder lesbische Pfarrerinnen, die sich durch künstl. Befruchtung ein Kind zeugen lassen.....http://zeltmacher-nachrichten.eu/conten ... t-ein-kind

Auch ich halte diese gern ins Feld geführte "Verweiblichung" für ein Scheinargument. Wenn das wirklich ein Grund für die zurückgehenden Studierendenzahlen wäre, müssten im Umkehrschluß ja die katholischen Seminare aus allen Nähten platzen...

Es ist ein Grund für noch ganz andere Probleme... Im übrigen sollte man bei den römisch-katholischen Studierenden mit Berufsziel Pfarrer den Faktor Zölibat bedenken....

[tanatos]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Dieser "Bischof" scheint ja ein ganz besonders weitblickender theologe zu sein.
Die Argumentation, Maria Magdalena sei ordiniert worden, zeugt davon, daß er wohl noch nie das Neue Testament gelesen hat. Sonst würde er den Unterschied kennen.

[Stephen Dedalus]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Was gibtsn da zu feiern?

Solche unsäglichen Figuren wie Käßmann, Wartenberg-Potter und Jepsen hätte man ohne FO nicht ertragen müssen....

Oder lesbische Pfarrerinnen, die sich durch künstl. Befruchtung ein Kind zeugen lassen.....http://zeltmacher-nachrichten.eu/conten ... t-ein-kind

Wie albern.
Denkst Du nicht darüber nach, wie viele unsägliche männliche Pfarrer nicht ertragen müßte, wenn es keine Ordination für Männer gäbe?

[Melody]

Ich fand es schrecklich, als ich 1995 zum ersten Mal zu einer Gemeinde gehörte, wo ich eine "Pfarrerin" hatte. Ich fand, das passt einfach nicht. Es bestärkte mich nur darin, dass das nicht meine Heimat ist.

Sah sie selbst aber vielleicht auch so (okay, das war wahrscheinlich eher nicht der Punkt), denn mit 38 Jahren hing sie ihren Job an den Nagel und ging in die Mission nach Afrika, das allerdings fand ich bewundernswert!

[Pilgerer]

Ich fand es schrecklich, als ich 1995 zum ersten Mal zu einer Gemeinde gehörte, wo ich eine "Pfarrerin" hatte. Ich fand, das passt einfach nicht. Es bestärkte mich nur darin, dass das nicht meine Heimat ist.

Sah sie selbst aber vielleicht auch so (okay, das war wahrscheinlich eher nicht der Punkt), denn mit 38 Jahren hing sie ihren Job an den Nagel und ging in die Mission nach Afrika, das allerdings fand ich bewundernswert!

Viele der Pfarrerinnen machen auf mich einen maskulinen Eindruck. Ist das die Prägung durch das Amt?

[Stephen Dedalus]

Ich fand es schrecklich, als ich 1995 zum ersten Mal zu einer Gemeinde gehörte, wo ich eine "Pfarrerin" hatte. Ich fand, das passt einfach nicht. Es bestärkte mich nur darin, dass das nicht meine Heimat ist.

Sah sie selbst aber vielleicht auch so (okay, das war wahrscheinlich eher nicht der Punkt), denn mit 38 Jahren hing sie ihren Job an den Nagel und ging in die Mission nach Afrika, das allerdings fand ich bewundernswert!

Viele der Pfarrerinnen machen auf mich einen maskulinen Eindruck. Ist das die Prägung durch das Amt?

Nee, das ist der Talar.

[lutherbeck]

Ich fand es schrecklich, als ich 1995 zum ersten Mal zu einer Gemeinde gehörte, wo ich eine "Pfarrerin" hatte. Ich fand, das passt einfach nicht. Es bestärkte mich nur darin, dass das nicht meine Heimat ist.

Sah sie selbst aber vielleicht auch so (okay, das war wahrscheinlich eher nicht der Punkt), denn mit 38 Jahren hing sie ihren Job an den Nagel und ging in die Mission nach Afrika, das allerdings fand ich bewundernswert!

Viele der Pfarrerinnen machen auf mich einen maskulinen Eindruck. Ist das die Prägung durch das Amt?

Nee, das ist der Talar.

Na, was ist denn das für eine Argumentation? Im Umkehrschluß könnte man dann wohl auch sagen, daß die Priester der Kathis so feminin aussehen, weil sie so schön bestickte Stolen mit Spitzen tragen...

Aber manche nehmen wohl jede verbale Dummheit in Kauf um andere zu diskreditieren!

So ein Nonsens!

[pneumatikos]

5 Jahre Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck:

http://www.ekkw.de/

Was gibtsn da zu feiern?

Solche unsäglichen Figuren wie Käßmann, Wartenberg-Potter und Jepsen hätte man ohne FO nicht ertragen müssen....

Oder lesbische Pfarrerinnen, die sich durch künstl. Befruchtung ein Kind zeugen lassen.....http://zeltmacher-nachrichten.eu/conten ... t-ein-kind

Wie albern.
Denkst Du nicht darüber nach, wie viele unsägliche männliche Pfarrer nicht ertragen müßte, wenn es keine Ordination für Männer gäbe?

Entschuldigen Sie bitte, jetzt tun Sie nicht so.... Sie dürften doch ganz genau wissen worauf ich hinaus will


Ich will keine Diskussion über FO anfangen, aber es ist doch klar, dass Frauen anfälliger für bestimmte Ideologien/Einstellungen/Häresien sind z.B: Esoterik, Allversöhnung, Ökologismus, Kompromisse (mit der Welt), Feminismus und somit liberale Einstellung zu Homosexualität und Abtreibung, das wird gerade an den 3 Damen die ich oben nannte deutlich

Ich habe eigentlich fast noch nie eine gute Predigt von einer Frau gehört.

Um ehrlich zu sein stinkt mir die Feminisierung der christlichen Gemeinde -die es ja auch im Evangelikalismus gibt- gewaltig.

Gibt es nicht irgendwelche Studien die zeigen, dass die akzeptanz weiblicher pfarrer gesunken ist...und dass sich die männl Gemeindeglieder nicht mit weibl. Pfarrern identifizieren können....?

Viele der Pfarrerinnen machen auf mich einen maskulinen Eindruck. Ist das die Prägung durch das Amt?

Vielleicht liegt es daran, dass sie gegen Gott rebellieren?

http://www.bibelbund.de/htm/99-4-294.htm


Ja sollte Gott gesagt haben...dass das Predigtamt nur für Männer bestimmt ist....

[Stephen Dedalus]

Ja, bei soviel Vorurteilen gegenüber Frauen muß das Leben in einer Gemeinde, wo Frauen überhaupt nur vorkommen, schon eine echte Prüfung sein.

Ich empfehle, einer geschlossenen Brüdergemeinde beizutreten oder einem strengen Männerorden. Dann hat sich das Thema erledigt.

[pneumatikos]

Abgesehen davon, dass die Aussage schon absolut ein Quark ist

Warum? Die Zusammenhänge dürften evident sein.

Bei der hier durchscheinenden Frauenfeindlichkeit ist das klar.

Ne is klar. Wenn man es wagt den omnipräsenten, aggressiven Feminismus-Genderismus zu kritisieren ist man frauenfeindlich. Haben Sie noch andere Standardargumente aus der Klamottenkiste der 68er?


P.S. Sind alle Kirchen, die keine Frauen ordinieren (also -abgesehen von Europa und Nordamerika- die meisten) frauenfeindlich?

[Stephen Dedalus]

Warum? Die Zusammenhänge dürften evident sein.

Nein, sind sie nicht. Das ist eine subjektive Wahrnehmung, die durch ganz offensichtliche Vorprägungen gefärbt ist.

Selbst wenn man der Meinung wäre, dass Frauen für bestimmte Fehlentwicklungen anfälliger wären als Männer, dann könnte man sofort Fehlentwicklungen nennen, für Männer anfälliger sind als Frauen. Verkopfung des Glaubens, Machtmißbrauch, schismatische Tendenzen, Erastianismus gehen fast immer auf das Konto von Männern. Die einzige Fehlentwicklung, die ich bei Frauen im geistlichen Amt häufiger wahrgenommen habe als bei Männern, ist der Feminismus. Aber das ist auch schon wieder vorbei.

Dass Menschen Fehler machen, ist nun einfach kein Argument dagegen, sie zu ordinieren.

Eigentlich kommt in Ihren Beiträgen durch, dass Frauen vor allem deshalb ein Problem für Sie sind, weil sie den Glauben anders leben und predigen, als es Ihnen passt. Und da kann ich nur sagen: recht so! Dann brauchen wir dringend mehr Frauen im geistlichen Amt.

P.S. Sind alle Kirchen, die keine Frauen ordinieren (also -abgesehen von Europa und Nordamerika- die meisten) frauenfeindlich?

Ich sprach hier nicht von Kirchen, sondern von Ihnen.

[lifestylekatholik]

Nein, sind sie nicht. Das ist eine subjektive Wahrnehmung, die durch ganz offensichtliche Vorprägungen gefärbt ist.

Selbst wenn man der Meinung wäre, dass Frauen für bestimmte Fehlentwicklungen anfälliger wären als Männer, dann könnte man sofort Fehlentwicklungen nennen, für Männer anfälliger sind als Frauen. Verkopfung des Glaubens, Machtmißbrauch, schismatische Tendenzen, Erastianismus gehen fast immer auf das Konto von Männern.

»Fehlentwicklungen« bei Frauen sind »subjektive Wahrnehmung, die durch ganz offensichtliche Vorprägungen gefärbt ist«.

»Fehlentwicklungen« bei Männern werden aber sofort absolut objektiv aufgezählt und sind auf einmal keine »subjektive Wahrnehmung, die durch ganz offensichtliche Vorprägungen gefärbt ist«.

Was für ein Scherzkeks!

[Stephen Dedalus]

»Fehlentwicklungen« bei Frauen sind »subjektive Wahrnehmung, die durch ganz offensichtliche Vorprägungen gefärbt ist«.

Nö. Mußt schon richtig lesen! Nicht die 'Fehlentwicklungen', sondern der Eindruck, dass Frauen für diese 'anfälliger' wären.

[lutherbeck]

Tierschutz - eine evangelische Erfindung:

http://www.elk-wue.de/glauben/gedenktag ... tian-adam/

[ChrisCross]

Tierschutz - eine evangelische Erfindung:

http://www.elk-wue.de/glauben/gedenktag ... tian-adam/

Daraus:

[...]1822 eine Schrift, die den Tieren erstmals den Status als Geschöpfe zubilligte und die Menschen dazu aufrief, diese Mitgeschöpfe nicht zu quälen oder auszunutzen.

Lustig, dabei sprach doch schon die Scholastik den Tieren eine anima sensitiva zu... Fällt man hier etwa auf einige Aufklärer hinein, die behaupteten, die Tiere wären Maschinen?

[lifestylekatholik]

[...]1822 eine Schrift, die den Tieren erstmals den Status als Geschöpfe zubilligte

[Florianklaus]

Tierschutz - eine evangelische Erfindung:

http://www.elk-wue.de/glauben/gedenktag ... tian-adam/

Inzwischen sind wir Katholiken aber ganz weit vorne: http://www.theologische-zoologie.de/wil ... flyqtgn#c3