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Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Donnerstag 31. Dezember 2009, 16:58
von Juergen
Heute ist Silvester.

Wirklich?

Nein!
Heute ist "Altjahrsabend".
:kugel:



Die Ev. Luth. Kirchengemeinde Paderborn - Abdinghof läd ein:
DONNERSTAG, 31. Dezember Altjahrsabend

18.00 Uhr Gottesdienst
mit Feier des Heiligen Abendmahles

Pfarrer Dr. Eckhard Düker

unter Beteiligung des Gottesdienstchores

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Donnerstag 31. Dezember 2009, 17:06
von Niels
Juergen hat geschrieben:Heute ist Silvester.

Wirklich?

Nein!
Heute ist "Altjahrsabend".
:kugel:



Die Ev. Luth. Kirchengemeinde Paderborn - Abdinghof läd ein:
DONNERSTAG, 31. Dezember Altjahrsabend

18. Uhr Gottesdienst
mit Feier des Heiligen Abendmahles

Pfarrer Dr. Eckhard Düker

unter Beteiligung des Gottesdienstchores
"Altjahrsabend" scheint bei protestantischen Gemeinden ein verbreiteter Name für Silvester zu sein: http://www.google.de/search?hl=de&q=Alt ... =&aq=f&oq=

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Donnerstag 31. Dezember 2009, 17:18
von Marion
Wiki sagt
In einigen Gegenden Deutschlands heißt der Tag, quasi als Gegenstück zum folgenden Neujahrstag, auch Altjahr, Altjahrsabend oder das Alte Jahr (vgl. das spanische nochevieja, ‚alte Nacht‘), in Österreich ebenso wie in Kroatien und Slowenien auch Altjahrstag, in Kroatien ebenso wie in Slowenien und Serbien als Ausnahme auch Silvestrovo (‚Tag des Silvester‘).

Auch im Niederländischen heißt es zumeist Oudejaarsavond, und nur alternativ auch Silvester. Auf Spanisch: Nochevieja und auf Dänisch, Schwedisch, Portugiesisch spricht man wie im Englischen vom Neujahrs-(vor-)abend: New Year’s Eve, Nytårsaften, Nyårsafton, Véspera de Ano-Novo. Der 31. Dezember wird in folgenden Sprachen Silvester genannt: Italienisch notte di San Silvestro, Französisch Reveillon de la Saint-Sylvestre, Polen Sylwester, Tschechien Silvestrovské oslavy, Esperanto Silvestro, Deutsch Silvester.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Donnerstag 31. Dezember 2009, 17:30
von Juergen
Mir scheint es dennoch eine protestantische Wortschöpfung zu sein (alternativ eine sozialistisch/kommunistische). - Sowas kann sich niemand anders ausdenken.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 00:06
von Mellon
In der alten lutherischen Agende heißt der 31. Dezember offiziell "Am Altjahrsabend (Silvester)".
So hysterisch antirömisch scheint man nicht gewesen zu sein, daß man dort den Namen des Tagesheiligen mit Macht aus der Agende tilgen wollte ...

Vielleicht ist es allerdings ein bißchen hysterisch, bei der Bezeichnung "Altjahrsabend", "Altes Jahr", "Alte Nacht" oder "Altjahrstag" gleich an eine antikatholische und/oder sozialistisch-kommunistische und/oder meinetwegen auch freimaurerische (ist das nicht alles ein und dasselbe?) Verschwörung zu denken. Die bbP (bitterbösen Protestanten) (denn sowas kann sich niemand anders ausdenken) scheinen bedauerlicherweise sogar in nicht gerade als erzprotestantischen bekannten Nationen wie Spanien und Österreich überaus erfolgreich gewesen zu sein.
Das ist wieder ein Beweis: Die Elbe (an der Wittenberg liegt) floß in den Rhein und dieser in den Tiber ...

PS: Falls jemand sich wundert, warum ich "bitterböse Protestanten" geschrieben habe, weil das für ihn eh eine Tautologie ist, bitte ich um Nachsicht ...
;)

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 08:11
von Linus
Altjahre(sabend) hab ich in Ö. aber auch sonst noch nie gehört.

klingt für mich nach und heute haben wir "Julfeier".....

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 09:29
von asderrix
Die Assoziation des Jahresendes mit dem Namen Silvester (deutsch ‚Waldmensch‘, von lat. silva ‚Wald‘) geht auf das Jahr 1582 zurück. Damals verlegte die Gregorianische Kalenderreform den letzten Tag des Jahres vom 24. Dezember auf den 31. Dezember, den Todestag des Papstes Silvester I. († 31. Dezember 335). Der Liturgische Kalender führt den Tag seit 813 auch als dessen Namenstag.[2]

In einigen Gegenden Deutschlands heißt der Tag, quasi als Gegenstück zum folgenden Neujahrstag, auch Altjahr, Altjahrsabend oder das Alte Jahr (vgl. das spanische nochevieja, ‚alte Nacht‘), in Österreich ebenso wie in Kroatien und Slowenien auch Altjahrstag, in Kroatien ebenso wie in Slowenien und Serbien als Ausnahme auch Silvestrovo (‚Tag des Silvester‘).

Auch im Niederländischen heißt es zumeist Oudejaarsavond, und nur alternativ auch Silvester. Auf Spanisch: Nochevieja und auf Dänisch, Schwedisch, Portugiesisch spricht man wie im Englischen vom Neujahrs-(vor-)abend: New Year’s Eve, Nytårsaften, Nyårsafton, Véspera de Ano-Novo. Der 31. Dezember wird in folgenden Sprachen Silvester genannt: Italienisch notte di San Silvestro, Französisch Reveillon de la Saint-Sylvestre, Polen Sylwester, Tschechien Silvestrovské oslavy, Esperanto Silvestro, Deutsch Silvester. Laut amtlicher deutscher Rechtschreibung existiert für den letzten Tag des Jahres nur die Schreibweise Silvester mit „i“, anders als für den Vornamen Sylvester/Silvester.
Wiki.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 14:39
von Juergen
Mellon hat geschrieben:Vielleicht ist es allerdings ein bißchen hysterisch, bei der Bezeichnung "Altjahrsabend", "Altes Jahr", "Alte Nacht" oder "Altjahrstag" gleich an eine antikatholische und/oder sozialistisch-kommunistische und/oder meinetwegen auch freimaurerische (ist das nicht alles ein und dasselbe?) Verschwörung zu denken.
Beim Lesen des Wortes fiel mir gleich das Wort "Jahresendflügelfigur" ein....

Sollte es das Wort "Jahresendflügelfigur" wirklich gegeben haben, dann hat das wohl auch einen gewissen antichristlichen Entstehungsgrund.
--> http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 41,.html

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 15:01
von Lutheraner
Deutsche Katholiken meinen immer, dass es in der Katholischen Kirche auf der ganzen Welt genauso ist wie bei ihnen. Hier in Brasilien kann doch kaum ein Katholik etwas mit dem Begriff Silvester anfangen. Die wären auch erschrocken, wenn plötzlich ein Nikolaus anstatt des Weihnachtsmannes käme.

Ausserdem gibt es hier an Silvester ein ganz anderes Problem: Synkretismus-Katholiken gehen zum Strand, sprechen der Meeresgöttin Iemanjá ein Gebet, werfen eine Blume als Opfergabe ins Meer, bekreuzigen sich und machen eine Kniebeuge (wie sie es in der Kirche gelernt haben) in Richtung der angeblichen Gottheit bevor sie sich abwenden. Protestanten gehen am Altjahrsabend in die Kirche und danken dem Dreieinigen Gott für das vergangene Jahr. Jedem das seine, lieber Jürgen ;)

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 15:17
von Linus
Luthi seit wann bist du in Brasilien? Schön langsam können wir ja ein Brtasilianisches Priorat (Tres faciunt Collegium) aufmachen...

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 15:38
von obsculta
Der Begriff "Altjahrsabend" ist mir seit der Kinheit vetraut.
Man muß sich als Römer nicht immer gleich mokieren,wenn
etwas anders ist,als man es gewohnt ist.
So wichtig ist man den Evangelischen meist nicht. ;)

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 15:40
von cantus planus
Mir stößt das überall zu lesende "Sylvester" wesentlich saurer auf... :roll:

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 15:53
von Juergen
cantus planus hat geschrieben:Mir stößt das überall zu lesende "Sylvester" wesentlich saurer auf... :roll:
Das ist die englische Schreibweise
http://de.wikipedia.org/wiki/Sylvester
http://de.wikipedia.org/wiki/Silvester_%28Vorname%29

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 16:38
von cantus planus
Eben. Im Deutschen gibt es nur eine Schreibweise: Silvester. Aus dem Lateinischen sowieso mit "i".

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 17:46
von ad-fontes
Juergen hat geschrieben:Heute ist Silvester.

Wirklich?

Nein!
Heute ist "Altjahrsabend".
:kugel:
1. Wäre man konsequent, müßte der 31. Dezember - wenigstens für den evangelisch-lutherischen Bereich - "Silvestri" und nicht "Silvester" heißen (analog zu Johannis, Michaelis, Trinitatis etc.).

2. Hat die Bezeichnung Altjahresabend als auch Neujahr* in einem liturgischen Kalender nichts verloren, da nach der römischen Tradition das Jahr mit der Weihnachtsvigil bzw. nach jüngerem Brauch mit der 1. Vesper zum 1. Adventssonntag beginnt.

*Diesen Vorwurf ist insbesondere an die modernistischen Kalendermänner der Alt-Katholischen Kirche zu richten.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 18:09
von cantus planus
Punkt 2) sei einmal bekräftigend beklatscht. Im römischen Kalender haben wir heute das Hochfest der Gottesmutter Maria. In der Messe heute Morgen wurde das weder erwähnt, noch kam es in den Gebeten oder Liedern zum Ausdruck. Es war "Neujahrsmorgen". (Über zahlreiche andere Ärgernisse wie einen Altar ganz ohne Kerze etc. will ich mich jetzt gar nicht erst aufregen.)

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 18:27
von ad-fontes
cantus planus hat geschrieben:Punkt 2) sei einmal bekräftigend beklatscht. Im römischen Kalender haben wir heute das Hochfest der Gottesmutter Maria. In der Messe heute Morgen wurde das weder erwähnt, noch kam es in den Gebeten oder Liedern zum Ausdruck. Es war "Neujahrsmorgen". (Über zahlreiche andere Ärgernisse wie einen Altar ganz ohne Kerze etc. will ich mich jetzt gar nicht erst aufregen.)
Ein Blick in die entsprechenden Schaukästen läßt mich das bereits erahnen. Als ich letztes Jahr in einem solchen zum 6. 1. "Fest der Erscheinung des Herrn" (statt Hochfest) gelesen habe, war das eher ein kleiner Patzer im Vergleich zu dem, was sonst so da steht.

Und im Moment schlägt mir im alt-kath. Kalender der 26. Juli ("Anna und Joachim, Großeltern Jesu") auf den Magen, nicht so sehr wegen der Zusammenlegung zweier Festtage, sondern primär wegen der mißverständlichen Formulierung.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 18:33
von Juergen
ad-fontes hat geschrieben:2. Hat die Bezeichnung Altjahresabend als auch Neujahr* in einem liturgischen Kalender nichts verloren, da nach der römischen Tradition das Jahr mit der Weihnachtsvigil bzw. nach jüngerem Brauch mit der 1. Vesper zum 1. Adventssonntag beginnt.
Also in "meine Kirche" (nicht da wo ich rechtlich zugehöre, sonder in die ich gehe) steht auf der Internetseite
Donnerstag, 31. Dezember 2009 (Silvester)...
Freitag, 1. Januar 2010 – Hochfest der Gottesmutter Maria (Neujahr)...

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 18:43
von ad-fontes
Juergen hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:2. Hat die Bezeichnung Altjahresabend als auch Neujahr* in einem liturgischen Kalender nichts verloren, da nach der römischen Tradition das Jahr mit der Weihnachtsvigil bzw. nach jüngerem Brauch mit der 1. Vesper zum 1. Adventssonntag beginnt.
Also in "meine Kirche" (nicht da wo ich rechtlich zugehöre, sonder in die ich gehe) steht auf der Internetseite
Donnerstag, 31. Dezember 2009 (Silvester)...
Freitag, 1. Januar 2010 – Hochfest der Gottesmutter Maria (Neujahr)...
Der bürgerliche Kalender wirft auch ins Hochstift seine Schatten.. :pfeif:

(Wenn man sich überlegt, daß es in den 70er zeitweise mehrheitsfähig schien, Ostern auf ein fixes Datum zu legen, kann ich mit den Klammern einigermaßen leben).

Im deutschen alt-kath. Kalender steht "Oktavtag von Weihnachten, Neujahr". Im christkatholischen: "Namengebung Jesu (Oktavtag von Weihnachten), Neujahr

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 20:59
von Nassos
Nur ganz kurz: hängt Euch beim Namen Silvester nicht nur an den Katholizismus. Papst Silvester ist auch bei den Orthodoxen ein Heiliger. Weiß hier zwar niemand, ist aber so.

Nur ist der Gedenktag am 2.1. - also morgen.

Gutes Neues an alle!

Gruß,
Nassos

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 21:00
von Nassos
ach ja: Silvester war ein Papst, ist aber immer noch ein Heiliger. :pfeif:

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 21:20
von Lutheraner
Heute ist das Fest "Beschneidung des Herrn".

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Freitag 1. Januar 2010, 21:51
von Nassos
stimmt :klatsch:
Und das des Hl. Basilius. In Griechenland wäre heute Bescherung gewesen :panisch: (leider wird der Weihnachtsmann in Griechenland Hl. Basilius genannt, im Westen Hl. Nikolaus - und dann jeweils gleichgesetzt :vogel: ).

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 05:47
von Granuaile
Der heilige Nikolaus war auch ein katholischer Bischof. Dennoch ist bei vielen Evangelischen beliebt. Ich habe keine Mühe, den letzten Tag im weltlichen Jahr nach dem römischen Papst Sylvester zu benennen. Nicht alles, was einen Bezug zur römischen Kirche und deren CEOs aufweist, bereitet mir Kopfzerbrechen.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 07:47
von Linus
cantus planus hat geschrieben:Punkt 2) sei einmal bekräftigend beklatscht. Im römischen Kalender haben wir heute das Hochfest der Gottesmutter Maria. In der Messe heute Morgen wurde das weder erwähnt, noch kam es in den Gebeten oder Liedern zum Ausdruck. Es war "Neujahrsmorgen". (Über zahlreiche andere Ärgernisse wie einen Altar ganz ohne Kerze etc. will ich mich jetzt gar nicht erst aufregen.)
Du gehst in die falsche Kirche ;) : Eingangslied (Glorwürdge Königin) und Schlußlied (hab ich schädlicherweise vergessen) sowie Orgelmeditation zum Kommuniongang: Marienlieder (die Orgelmedidation war eine Improvisation zu "Es ist ein Ros entsprungen")

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 07:50
von Linus
Nassos hat geschrieben:stimmt :klatsch:
Und das des Hl. Basilius. In Griechenland wäre heute Bescherung gewesen :panisch: (leider wird der Weihnachtsmann in Griechenland Hl. Basilius genannt, im Westen Hl. Nikolaus - und dann jeweils gleichgesetzt :vogel: ).
2. Jänner: Basilius und Gregor von Nazianz.

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 11:37
von Nassos
Jau, das war bei uns gestern: Hl. Basilios und Hl. Gregor Nazianz (Vater des Hl. Gregor des Theologen) und noch ein paar andere.

Der Hl. Nikolaus ein katholischer Heiliger? Wie ist denn jetzt schon wieder "katholisch" gemeint? Oder ist das jetzt als Gegengewicht zum protestantischen Weihnachtsmann, der dann von Coca-Cola rot-weiß gemacht wurde, gemeint?

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 11:39
von Niels
Nassos hat geschrieben: Der Hl. Nikolaus ein katholischer Heiliger? Wie ist denn jetzt schon wieder "katholisch" gemeint?
Alle Heiligen der ungeteilten Christenheit sind "katholische" Heilige... :ja:

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 18:59
von Christiane
Niels hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben: Der Hl. Nikolaus ein katholischer Heiliger? Wie ist denn jetzt schon wieder "katholisch" gemeint?
Alle Heiligen der ungeteilten Christenheit sind "katholische" Heilige... :ja:
Apropos. http://www.kath.net/detail.php?id=25111 :daumen-runter:

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 19:06
von Niels
Ich möchte meinen Namenspatron nicht in einem türkischen Museum ausgestellt sehen... :panisch:

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 19:23
von Juergen
Dann such Dir doch einen anderen Patron.
- Nils Stensen
- Nikolaus Gross

Re: Silvester war ein Papst und Heiliger - Weg mit dem Namen!

Verfasst: Samstag 2. Januar 2010, 20:07
von Robert Ketelhohn
Nun, wenn die Türken der Christenheit die Hagia Sophia samt Constantinopel
zurückgeben, hätte sicher auch der hl. Nicolaus nichts dagegen, im Gegenzug
nach Myra zurückzukehren.