Anglikanische Kirche und die Ökumene

[Christ86]

Da man zur Zeit nur von der Vereinigung einiger Anglikaner mit Rom hört:

Weiss jemand, mit wem die Anglikaner zur Zeit volle Gemeinschaft pflegen?

Ich weiss von folgenden:

Anglikanische Gemeinschaft als Ganzes:
- Altkatholische Kirchen der Utrechter Union: Erste "Full Communion" die die Anglikanische Gemeinschaft festgestellt hat

- Unabhängige Filippinisch-Katholische Kirche, von Rom abgespaltene katholische Kirche, ca. 5 Millionen Mitglieder, steht ebenfalls mit der Utrechter Union in voller Gemeinschaft

- Mar-Thoma-Kirche, altorientalische Kirche, die von den Anglikanern beeinflusst einige Aspekte von deren Theologie übernahm

Gemeinschaft zwischen einzelnen angl. Kirchen und weiteren Kirchen:
- Porvoo (anglikanisch/lutherisch)
- TEC/ELCA (dito)
- ELCIC/Church of Canada (dito)

Was noch? Und was gilt als grundsätzlich für volle Gemeinschaft?

[Christ86]

Nachtrag: Ist es eigentlich wahr, dass die Church of England zwar mehr formale Mitglieder, die römisch-katholische Kirche in England aber mehr Gottesdienstbesucher hat?

[Amandus2]

Nachtrag: Ist es eigentlich wahr, dass die Church of England zwar mehr formale Mitglieder, die römisch-katholische Kirche in England aber mehr Gottesdienstbesucher hat?

das behauptet zumindest die englische RKK. Ich könnte mir auch vorstellen, dass das zutrifft.

[Stephen Dedalus]

Nach jüngsten Erhebungen liegen die beiden (C of E und RKK) etwa gleichauf bei der Zahl der Meßbesucher. Bei der C of E ist die Zahl seit einigen Jahren stabil oder leicht steigend. Dramatisch sieht es bei den Reformierten und den Methodisten aus, dort geht es steil nach unten.

Da die C of E jedoch keine Mitgliedschaft erfaßt, ist es etwas schwierig, diese genau zu bestimmen.

[Stephen Dedalus]

Gemeinschaft zwischen einzelnen angl. Kirchen und weiteren Kirchen:
- Porvoo (anglikanisch/lutherisch)
- TEC/ELCA (dito)
- ELCIC/Church of Canada (dito)

Was noch? Und was gilt als grundsätzlich für volle Gemeinschaft?

Grundsätzlich gilt das Chicago-Lambeth Quadrilateral als Basis. Wenn dies erfüllt ist, kann über eine volle Gemeinschaft verhandelt werden. Weil dies etwa für die EKD nicht gilt, kann keine solche Gemeinschaft hergestellt werden (was die dt. Protestanten ziemlich ärgert).

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Volle Gemeinschaft wurde in England auch zwischen Herrnhutern (Moravians) und Anglikanern hergestellt.

Vorbereitet wird sie zwischen C of E und Methodist Church - sie ist aber noch nicht erreicht (obwohl es schon gemeinsame Gemeinden gibt!).

In den USA ist m.W. auch eine Gemeinschaft zwischen TEC und United Methodist Church im Gespräch. Wie weit dies schon fortgeschritten ist, weiß ich nicht. Es wäre interessant, weil die UMC dann in die ap. Sukzession einträte und diese damit auch nach D, Ö und CH zu den Methodisten weitergegeben würde.

[Amandus2]

Gemeinschaft zwischen einzelnen angl. Kirchen und weiteren Kirchen:
- Porvoo (anglikanisch/lutherisch)
- TEC/ELCA (dito)
- ELCIC/Church of Canada (dito)

Was noch? Und was gilt als grundsätzlich für volle Gemeinschaft?

Grundsätzlich gilt das Chicago-Lambeth Quadrilateral als Basis. Wenn dies erfüllt ist, kann über eine volle Gemeinschaft verhandelt werden. Weil dies etwa für die EKD nicht gilt, kann keine solche Gemeinschaft hergestellt werden (was die dt. Protestanten ziemlich ärgert).

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Volle Gemeinschaft wurde in England auch zwischen Herrnhutern (Moravians) und Anglikanern hergestellt.

Vorbereitet wird sie zwischen C of E und Methodist Church - sie ist aber noch nicht erreicht (obwohl es schon gemeinsame Gemeinden gibt!).

In den USA ist m.W. auch eine Gemeinschaft zwischen TEC und United Methodist Church im Gespräch. Wie weit dies schon fortgeschritten ist, weiß ich nicht. Es wäre interessant, weil die UMC dann in die ap. Sukzession einträte und diese damit auch nach D, Ö und CH zu den Methodisten weitergegeben würde.

Den Zusammenschluß in Nord- und Südindien kann man unter konfessionskundlichen Gesichtspunkten nur als atemberaubend bezeichnen....

Aber die Protestanten Chinas lehnen ja auch jegliche Aufteilung nach Konfessionen ab. Wahrscheinlich haben sie recht.

[Stephen Dedalus]

Den Zusammenschluß in Nord- und Südindien kann man unter konfessionskundlichen Gesichtspunkten nur als atemberaubend bezeichnen....

In der Tat. Ich habe viel mit Priestern aus der CSI zu tun (gehabt) und kann nur sagen: Das ist ganz wunderbar. The best of all worlds... Und keine Berührungsängste. Geht sowas bloß in Situationen, in denen die Christen eine Minderheit darstellen?

[cantus planus]

Geht sowas bloß in Situationen, in denen die Christen eine Minderheit darstellen?

Wenn einem die Zeit fehlt, sich mit dem eigenen Bauchnabel zu beschäftigen, geht so etwas auf jeden Fall leichter. Ich vergleiche das gerne mit dem blühenden Liturgiemißbrauch bei uns im Westen, und der schönen Liturgie in den Kirchen der früheren Apostolische Administraturen in der DDR. Die hatten einfach keine Ressourcen, für jeden Pups ein Amt zu gründen und eine Kommission einzusetzen. Das machte manches schwierig, aber viele Probleme, die dann durch die nächste Kommission gelöst werden sollten, entstanden ohne diese gar nicht erst.

[Miserere Nobis Domine]

Und wie ist heute die Liturgie in den Neuen Bundesländern? Besser als im Westen?

[cantus planus]

Ich kann das persönlich nicht beurteilen. Aber auch Gesprächen mit vielen Kollegen und anhand etlicher Bilder würde ich die vorsichtige Einschätzung wagen, dass das auch heute noch gilt.

[Petur]

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Das ist sogar mehr als "bloß" eine volle Gemeinschaft. Diese Kirchen sind Vollmitglieder der Anglican Communion.

[Bernado]

Ich kann das persönlich nicht beurteilen. Aber auch Gesprächen mit vielen Kollegen und anhand etlicher Bilder würde ich die vorsichtige Einschätzung wagen, dass das auch heute noch gilt.

Soweit ich das sehen kann, schreitet auch hier der glorreiche Prozess der Angleichung aller Lebensverhältnisse unaufhaltsam voran. Man darf nicht übersehen, daß der Westen zahlreiche Entwicklungshelfer in die Ordinariate entsandt hat...

[tmansor]

Da man zur Zeit nur von der Vereinigung einiger Anglikaner mit Rom hört:

Weiss jemand, mit wem die Anglikaner zur Zeit volle Gemeinschaft pflegen?

Gibt es nicht noch die "lusitanische Kirche" in Portugal?

Tarec

[Christ86]

Da man zur Zeit nur von der Vereinigung einiger Anglikaner mit Rom hört:

Weiss jemand, mit wem die Anglikaner zur Zeit volle Gemeinschaft pflegen?

Gibt es nicht noch die "lusitanische Kirche" in Portugal?

Tarec

Ich glaube, die Lusitanische Kirche in Portugal und die Iglesia Episcopal in Spanien sind auch formell Anglikaner, will heissen Mitglieder in der Anglican Communion.

Die Iglesia Episcopal hat einen sehr interessanten Ritus: Mozarabischer Ritus

[Christ86]

Hier sieht man den Mozarabischen Ritus

http://www.youtube.com/watch?v=M_UbhqEw ... 6&index=15

Hier eine Reportage

http://www.youtube.com/watch?v=YHu5UxrsULA

Und hier

http://www.youtube.com/watch?v=-beQzp9T ... re=related

[Petur]

Da man zur Zeit nur von der Vereinigung einiger Anglikaner mit Rom hört:

Weiss jemand, mit wem die Anglikaner zur Zeit volle Gemeinschaft pflegen?

Gibt es nicht noch die "lusitanische Kirche" in Portugal?

Tarec

Ich glaube, die Lusitanische Kirche in Portugal und die Iglesia Episcopal in Spanien sind auch formell Anglikaner, will heissen Mitglieder in der Anglican Communion.

Ja, sie sind schon ziemlich lange Gliedkirchen der AC.

[Amandus2]

Hier sieht man den Mozarabischen Ritus

http://www.youtube.com/watch?v=M_UbhqEw ... 6&index=15

Hier eine Reportage

http://www.youtube.com/watch?v=YHu5UxrsULA

Und hier

http://www.youtube.com/watch?v=-beQzp9T ... re=related

Ist nicht die Kathedrale von Toledo das Zentrum des mozarabischen Ritus?

Ach ja, da wir hier in einem nicht-römisch-katholischen Unterforum sind, erlaube ich mir den kleinen Hinweis, dass selbst die Palmarianisch-Katholische Kirche die Messe im morarabischen Ritus hält.

[Bernado]

Wenn ich die verlinkten Filme aufmerksam genug angeschaut habe, sind sie
a) alle in römisch-katholischen Gottesdiensten aufgenommen worden und
b) Zeugnisse dessen, daß der mozarabische Ritus - zumindest bei den dargestellten Gelegenheiten - recht willkürlich interpretiert wird und zumindest hier http://www.youtube.com/watch?v=YHu5UxrsULA auch noch völlig romanisiert und novus-ordonisiert worden ist.

Da wäre es schon interessant zu sehen, ob die den Anglikanern angeschlossenen episkopalen Spanier näher an der Tradition geblieben sind, oder ebenfalls eher "in Folklore machen".

[Amandus2]

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Das ist sogar mehr als "bloß" eine volle Gemeinschaft. Diese Kirchen sind Vollmitglieder der Anglican Communion.

Erstaunlich, dass sich in Indien zwar die Presbyterianer, Methodisten und Kongregationalisten in der Lage sahen, die Sukzession und das Bischofsamt zu übernehmen, nicht aber die indischen Lutheraner, die selbständig geblieben sind.

[Stephen Dedalus]

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Das ist sogar mehr als "bloß" eine volle Gemeinschaft. Diese Kirchen sind Vollmitglieder der Anglican Communion.

Erstaunlich, dass sich in Indien zwar die Presbyterianer, Methodisten und Kongregationalisten in der Lage sahen, die Sukzession und das Bischofsamt zu übernehmen, nicht aber die indischen Lutheraner, die selbständig geblieben sind.

Wahrscheinlich waren sie nicht bereit, das lutherische Bekenntnis aufzugeben, das die anderen nicht angenommen hätten.

[Christ86]

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Das ist sogar mehr als "bloß" eine volle Gemeinschaft. Diese Kirchen sind Vollmitglieder der Anglican Communion.

Erstaunlich, dass sich in Indien zwar die Presbyterianer, Methodisten und Kongregationalisten in der Lage sahen, die Sukzession und das Bischofsamt zu übernehmen, nicht aber die indischen Lutheraner, die selbständig geblieben sind.

Wahrscheinlich waren sie nicht bereit, das lutherische Bekenntnis aufzugeben, das die anderen nicht angenommen hätten.

Es erstaunt aber schon, dass die Einigung zwischen Presbyterianern und Kongregationalisten ([Punkt]) mit Anglikanern gekplatt hat, während es mit den Lutheranern nicht funktionierte.

Soviel ich weiss scheiterte die lange geplante Vereinigung der Churches Uniting in Christ weil die Episcopal Church und die Presbyterian Church sowie die United Church of Christ sich im Amtsverständnis nicht einigen konnten.

[ad-fontes]

Wenn ich die verlinkten Filme aufmerksam genug angeschaut habe, sind sie
a) alle in römisch-katholischen Gottesdiensten aufgenommen worden und
b) Zeugnisse dessen, daß der mozarabische Ritus - zumindest bei den dargestellten Gelegenheiten - recht willkürlich interpretiert wird und zumindest hier http://www.youtube.com/watch?v=YHu5UxrsULA auch noch völlig romanisiert und novus-ordonisiert worden ist.

Da wäre es schon interessant zu sehen, ob die den Anglikanern angeschlossenen episkopalen Spanier näher an der Tradition geblieben sind, oder ebenfalls eher "in Folklore machen".

(Das habe ich auch gedacht.)

[Christ86]

Weiss jemand, wie der Dialog zwischen den Anglikanischen Kirchen und den Altorientalischen Kirchen verläuft?

Habe hier gelesen, dass ein solcher stattfindet.

[Lutheraner]

Volle Gemeinschaft wurde ferner mit Kirchen hergestellt, die aus Vereinigungen hervorgingen, an denen Anglikaner beteiligt waren, wie etwa die Church of South India und die Church of North India.

Das ist sogar mehr als "bloß" eine volle Gemeinschaft. Diese Kirchen sind Vollmitglieder der Anglican Communion.

Erstaunlich, dass sich in Indien zwar die Presbyterianer, Methodisten und Kongregationalisten in der Lage sahen, die Sukzession und das Bischofsamt zu übernehmen, nicht aber die indischen Lutheraner, die selbständig geblieben sind.

Na, die ersten drei sind Abspaltungen der Anglikaner. Da gab es wohl ein "back to the roots". Die evang.-luth. Kirche ist eine Notkirche, die so lange existiert, bis die Katholische Kirche zum rechten Glauben zurückkehrt. Dann gliedern wir uns auch gerne wieder in ihre Hierarchien ein. Irgendeine "Sukzession" von wem auch sonst brauchen wir nicht. Das ist zumindest die Theorie und vielleicht war das ausschlaggebend für die Entscheidung der indischen Lutheraner.

[cantus planus]

Mit der Ämter- und Sukzessionshäresie verlassen die Lutheraner natürlich ihren eigenen Grund. Erstaunlich, dass man dann darauf warten will, dass die römische Kirche zum rechten Glauben zurückkehrt.

[Stephen Dedalus]

Na, die ersten drei sind Abspaltungen der Anglikaner.

Nein. Das gilt nur für einzelne dieser Kirchen in England, als die Puritaner aus der C of E gedrängt wurden.

Generell verstehen sich die Presbyterianer als direktes Kind der Reformation, nicht als Abzweigung von den Anglikanern.

Die Presbyterianische Kirche in Indien ging auf Missionare der Basler Mission zurück und hatte keinerlei direkten anglikanischen Einfluß (so jedenfalls erzählte mir jüngst ein Priester der Church of South India). Umso erstaunlicher ist die Einigung.