Anglikanische Kirche

[Clemens]

Dieser "Bischof", der als "Konsekrator" ausgewählt wurde, kommt nicht aus der altkatholischen Kirche. Das ist ein Vagant.

Aber er hat die Mathew - De Landas Berhges Sukzession.

Ist das verwandt mit morbus Bechterew?

Hat jemand "sachdienliche Informationen" zu dieser Person?

Klar doch:

Rudolf Franziskus Eduard, Fst.de Landas-Berghes et Rache, 1912 Priester der Altkatholischen Kirche in Großbritannien, 1913 Bischof für Schottland, ging 1914 nach USA 1916 Gründer und bis 1919 erster Erzbischof-Primas der „North American Old Roman Catholic Church“, kehrte 1919 in die RKK zurück und wurde 1920 Novize im Augustinerorden. *1873 +1920
kons.29.6.1913 =>

Arnold Harris Mathew, 1877 Dr.theol.und katholischer Priester in Schottland, zog sich 1889 aus allen kirchlichen Pflichten zurück wegen seiner Zweifel an der Unfehlbarkeit des Papstes und wurde Unitarier. 1892-99 Kurator in der Anglikanischen Kirche in London, trat 1899 wieder in die RKK ein, 1908 altkatholischer Bischof, brach 1910 die Beziehungen zu Utrecht ab, und trat in Gemeinschaft mit den Mariaviten in Plozk, 1911 Gründer und bis 1916 Erzbischof-Primas der „Old Catholic Church in Great Britain“; 1911-1919 3.Primas des „Order of Corporate Reunion“. 1911 von Papst Pius X. exkommuniziert; unterzeichnete 1911 eine Intercommunion-Erklärung mit dem Syrisch-Orthodoxen Patriarchat Antiochia und 1912 eines mit der Griechisch-Orthodoxen Patriarchat Alexandria. 1912-1919 Erzbischof-Primas der „Église Catholique Française“; 1916 Gründer und bis 1919 Primas der „Uniate Western Catholic Church“. *1852 +1919
kons. I 28.4.1908 => Altkatholiken
kons. II 1.11.1909 => Order of Corporate Reunion => Römische Katholiken

[Christ86]

Diese Herrschaften waren keine Altkatholiken und sie waren es nie und nimmer. Das sind Vaganten

Wir sind wieder beim Reizthema Ich werde jetzt schweigen, sonst vergreife ich mich wieder im Ton.

[Clemens]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

[Christ86]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

Nein. Ersterer war Mitglied der inexistenten (wie sich herausgestellt hat) sogenannt altkath. Kirche von England (also ein Mathew-Jünger), zweiterer (Mathew selbst) der wohl grösste Vagant der Kirchengeschichte, der zwischen römisch-katholischer Kirche, anglikanischer Kirche und der altkath. Kirche hin und her wanderte bevor er endgültig in's Vagantentum abdriftete.

Nicht zu vergessen, dass nicht er die Kontakte zur Utrechter Union abgebrochen hat, sondern es umgekehrt geschah und vor allem, dass die Internationale Bischofskonferenz seine Weihe mala fide für null und nichtig erklärte.

[Bernado]

Interessante Zahlen in erster Linie zur Entwicklung bei den Anglikanern in Kanada, aber auch ein paar Daten zum parallelen Zusammenbruch bei den Katholiken, gibt heute ein beitrag in "religious intelligence". Ausgangspunkt des Berichtes ist eine Stellungnahme des angl. Bischofs von Quebec vor seinem House of Bishops, der erklärt hatte: Meine Diözese ist so gut wie tot - es sei gut möglich, daß er der letzte Bischof von Quebec sein werde.

Von den 82 Gemeinden seiner Diözese sind 50 Kinderlos und 35 haben ein Durchschnittsalter von 75 Jahren. Viele davon sehen Sonntags nicht mehr als 10 Kirchgänger. Bei Katholens ist in Quebec der Kirchenbesuch von 90% in den 60er Jahren auf 6% letztes Jahr gefallen.

Interessant bei den Anglikanern: Während die CoC 53% ihrer Mitglieder verlor, haben die Evangelicalen Zuwächse von 50 % (darunter wohl auch viele Ex-Katholiken)

Der Bischof jedenfalls rechnet: "Wir verlieren jährlich 12816 Anglikaner - 2 % jährlich. Wenn man das in die Zukunft verlängert, hat die Anglikanische Kirche Kanadas 2061 nur noch ein Mitglied."

Alles keine Fehlentwicklungen - neuer Frühling.

[Stephen Dedalus]

Die Kirche von England verzeichnete 28 einen deutlichen Anstieg bei den Priesterweihen.

Insgesamt wurden 574 neue Priester geweiht, davon 323 in den vollzeitlichen Dienst (stipendiary ministry).

Dies ist die höchste Zahl seit 1994 und ein erneuter Anstieg im Vergleich zum Vorjahr, in dem 555 neue Priester geweiht wurden.

Eine genaue Übersicht findet man hier:
http://www.cofe.anglican.org/info/stati ... cspg42.htm

[Bernado]

Die Kirche von England verzeichnete 2008 einen deutlichen Anstieg bei den Priesterweihen.

Insgesamt wurden 574 neue Priester geweiht, davon 323 in den vollzeitlichen Dienst (stipendiary ministry).

Das ist schön für Euch - bei 25 Mio CoE-Members.

In Deutschland mit 25 Mio Katholiken wurden 2009 erstmalig unter 100 Priester neu geweiht, für 2010 sieht es nicht wesentlich anders aus. Wenns nicht am neuen Frühling liegt, liegt es vielleicht am Zölibat. Everything goes.

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Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

@Clemens: Liegen dir geneaologische Daten zu de Landas-B. vor?

[Petra]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

AKK wird im Abkürzungsthread nicht erklärt. Wenn jemand das bitte nachtragen würde.

[taddeo]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

AKK wird im Abkürzungsthread nicht erklärt. Wenn jemand das bitte nachtragen würde.

http://de.wikipedia.org/wiki/AKK

[Clemens]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

@Clemens: Liegen dir geneaologische Daten zu de Landas-B. vor?

Nein, ich habe jetzt extra danach gesucht, aber nichts gefunden. Falls sie mir bei Gelegenheit über den Weg laufen sollten, schick ich sie dir.
Was interessiert dich genau? Ahnen, Verwandte, ... ?

[Petra]

Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

AKK wird im Abkürzungsthread nicht erklärt. Wenn jemand das bitte nachtragen würde.

http://de.wikipedia.org/wiki/AKK

Du verstehst es also auch nicht.

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Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

AKK wird im Abkürzungsthread nicht erklärt. Wenn jemand das bitte nachtragen würde.

http://de.wikipedia.org/wiki/AKK

Ja, stimmt, hat was mit Karlsruhe zu tun. (Vor allem am 20. März kommenden Jahres.)

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Immerhin, eine Zeitlang waren sie sogar Mitglieder und Amtsträger der AKK.

@Clemens: Liegen dir geneaologische Daten zu de Landas-B. vor?

Nein, ich habe jetzt extra danach gesucht, aber nichts gefunden. Falls sie mir bei Gelegenheit über den Weg laufen sollten, schick ich sie dir.
Was interessiert dich genau? Ahnen, Verwandte, ... ?

Ich würde gerne wissen, ob sein Vater den gleichen Namen trug.

[Christ86]

Mal zurück zum Thema.

Gibt es eigentlich noch Messen bei Hofe? Hat die Queen einen eigenen Beichtvater etc.?

[Stephen Dedalus]

Mal zurück zum Thema.

Gibt es eigentlich noch Messen bei Hofe? Hat die Queen einen eigenen Beichtvater etc.?

Ja, selbstverständlich.
Dem Vernehmen nach ist sie eine sehr fromme Frau, wenngleich mit einer gewissen Abneigung gegen zu viel "High Church". Sie legt Wert auf den Gottesdienstbesuch und den Kommunionempfang vor allem vor größeren Reisen.

Sie hat 36 persönliche Chaplains (ich nehme an, die sind auf diverse "Dienstsitze" verteilt). In Windsor Castle gibt es die St. George's Chapel, daben aber auch eine Privatkapelle der Königin.

http://www.stgeorges-windsor.org

Die Website von St. Georges weiß auch:

The Queen normally worships at the Chapel of All Saints, in the grounds of Royal Lodge, Windsor Great Park, for reasons of privacy, but she attends services at St George's Chapel on certain special occasions.

[Christ86]

Mal zurück zum Thema.

Gibt es eigentlich noch Messen bei Hofe? Hat die Queen einen eigenen Beichtvater etc.?

Ja, selbstverständlich.
Dem Vernehmen nach ist sie eine sehr fromme Frau, wenngleich mit einer gewissen Abneigung gegen zu viel "High Church". Sie legt Wert auf den Gottesdienstbesuch und den Kommunionempfang vor allem vor größeren Reisen.

Jetzt müsste man wissen, was im englischen Hochadel und Königshaus als "zuviel High Church" gilt - manche mitteleuropäische Katholiken würden ja schon bei der normalen High Church davon rennen - zu römisch

Sie hat 36 persönliche Chaplains (ich nehme an, die sind auf diverse "Dienstsitze" verteilt). In Windsor Castle gibt es die St. George's Chapel, daben aber auch eine Privatkapelle der Königin.

http://www.stgeorges-windsor.org

36 persönliche Chaplains Naja, sie hat ja auch genügend Residenzen

Danke für die Infos

[cantus planus]

Mal zurück zum Thema.

Gibt es eigentlich noch Messen bei Hofe? Hat die Queen einen eigenen Beichtvater etc.?

Ja, selbstverständlich.
Dem Vernehmen nach ist sie eine sehr fromme Frau, wenngleich mit einer gewissen Abneigung gegen zu viel "High Church". Sie legt Wert auf den Gottesdienstbesuch und den Kommunionempfang vor allem vor größeren Reisen.

Jetzt müsste man wissen, was im englischen Hochadel und Königshaus als "zuviel High Church" gilt - manche mitteleuropäische Katholiken würden ja schon bei der normalen High Church davon rennen - zu römisch

Na, wenn du schon zu Hause auf dem Lokus oder in der Küche so viel "pomp and circumstances" hast wie die Queen, wäre dein Wunsch nach liturgischer Prachtentfaltung wahrscheinlich auch geringer.

[Christ86]

Ist es wahr, dass man als Heinrich VIII. die Kirche von England von Rom abspaltete und die Klöster aufhob, die Statuen der Mutter Gottes und der anderen Heiligen gestürzt und zertrümmert hat? Ich dachte bisher, die "Reformation Heinrichs" sei "konservativ" gewesen. Bilderstürmerei (pfui darüber) passt da nicht ins Bild.

[Bernado]

Ist es wahr, dass man als Heinrich VIII. die Kirche von England von Rom abspaltete und die Klöster aufhob, die Statuen der Mutter Gottes und der anderen Heiligen gestürzt und zertrümmert hat? Ich dachte bisher, die "Reformation Heinrichs" sei "konservativ" gewesen. Bilderstürmerei (pfui darüber) passt da nicht ins Bild.

Die Reformation Heinrichs war vor allem finanziell bestimmt: die aufgehobenen Klöster und anderen Kirchengüter wurden verkauft, an Günstlinge vergeben, in Landgüter unmgewandelt usw. Dabei wurde zwar viel zerstört, aber meistens nicht in bilderstürmerischer Absicht. Wo Kirchen und Klöster als Kirchen und Klöster der neuen Nationalkirche weiterbestanden, blieben in aller Regel auch die Ausstattungen erhalten - auch wenn der "Heiligenkult" zurückgedrängt wurde. So wurde z.B. vielfach untersagt, vor Heiligenstatuen Blumen aufzustellen oder Kerzen zu entzünden.

Das verschärfte sich unter Heinrichs Nachfolger Edward VI, in dessen Herrschaft reformatorisches Gedankengut vom Kontinent in der Staatskirche dominant wurde. Unter diesem Einfluß wurde durch königliches Dekret ein veritabler Bildersturm ausgelöst, dem viele unersetzliche Kunstwerke zu Opfer fielen. Eine ausführliche Untersuchung der Periode gibt es von Eamon Duffy, "The Stripping of Altars".

[Niels]

Ist es wahr, dass man als Heinrich VIII. die Kirche von England von Rom abspaltete und die Klöster aufhob, die Statuen der Mutter Gottes und der anderen Heiligen gestürzt und zertrümmert hat? Ich dachte bisher, die "Reformation Heinrichs" sei "konservativ" gewesen. Bilderstürmerei (pfui darüber) passt da nicht ins Bild.

Die Reformation Heinrichs war vor allem finanziell bestimmt: die aufgehobenen Klöster und anderen Kirchengüter wurden verkauft, an Günstlinge vergeben, in Landgüter unmgewandelt usw.

Gleiches gilt wohl auch für das "Reich": Der Übertritt vieler Regenten zum Luthertum in den deutschen Landen in der Zeit von ca. 1550-1600 war ebenfalls in den seltensten Fällen wirklich religiös motiviert...

[cantus planus]

Geschichte wiederholt sich.

[Stephen Dedalus]

Ist es wahr, dass man als Heinrich VIII. die Kirche von England von Rom abspaltete und die Klöster aufhob, die Statuen der Mutter Gottes und der anderen Heiligen gestürzt und zertrümmert hat? Ich dachte bisher, die "Reformation Heinrichs" sei "konservativ" gewesen. Bilderstürmerei (pfui darüber) passt da nicht ins Bild.

Es ist problematisch, von einer "Reformation Heinrichs" zu sprechen. Heinrich VIII. war in religiösen Fragen weitgehend konservativ und erhielt für seine Ablehnung des Luthertums vom Papst den Titel "defensor fidei". Gleichwohl hat er, nachdem er die englische Kirche dem römischen Primat entzogen hat, einige Reformen durchgesetzt (u.a. das "King's Book" zeigt einen eigenen Reformwillen). Liturgisch und künstlerisch war dies aber kein Bruch mit der mittelalterlichen Tradition der englischen Kirche. Die Liturgiesprache blieb Latein, die Riten blieben unangetastet, ebenso weitgehend die Kirchenräume. Der tiefste Eingriff war die Zerstörung der Klöster, die vor allem politisch und finanziell motiviert war.

Akte der "Bilderstürmerei" gab es vor allem unter seinem Sohn Eduard und dann in noch weitaus extremerer Form ca. 100 Jahre später in der Zeit der Republik unter dem Lordprotektor Oliver Cromwell, einem radikalen Puritaner. Zugleich wurden in mehreren Wellen unter den Laudians im 17. Jahrhundert und später im 19. Jahrhundert durch Oxford- und Cambridgemovement die Kirchen wieder künstlerisch umgestaltet und mit Bildwerken ausgestattet.

[Stephen Dedalus]

Gleiches gilt wohl auch für das "Reich": Der Übertritt vieler Regenten zum Luthertum in den deutschen Landen in der Zeit von ca. 1550-1600 war ebenfalls in den seltensten Fällen wirklich religiös motiviert...

Dieser Meinung bin ich nicht. Es gibt klare Beispiele dafür, daß Konfessionswechsel religiös und nicht politisch motiviert waren (mitunter waren sie politisch und finanziell höchst unopportun und wurden trotzdem vollzogen). Und Beispiele für opportunistische Konfessionswechsel vom Protestantismus zur römischen Kirche lassen sich auch zahlreiche finden.

[ad-fontes]

Gleiches gilt wohl auch für das "Reich": Der Übertritt vieler Regenten zum Luthertum in den deutschen Landen in der Zeit von ca. 1550-1600 war ebenfalls in den seltensten Fällen wirklich religiös motiviert...

Dieser Meinung bin ich nicht. Es gibt klare Beispiele dafür, daß Konfessionswechsel religiös und nicht politisch motiviert waren (mitunter waren sie politisch und finanziell höchst unopportun und wurden trotzdem vollzogen). Und Beispiele für opportunistische Konfessionswechsel vom Protestantismus zur römischen Kirche lassen sich auch zahlreiche finden.

Ich denke auch, daß sich die Aufhebungen der Klöster im Zuge der Reformation in der Mehrzahl der Fälle von der Säkularisation nach 1800 unterscheiden. Oft wurden die geistlichen Anstalten zu Pflegeanstalten (Irrenhäuser, Waisenheime, Krankenhäuser) umgewidmet, während ihr Vermögen mehr oder weniger unangetastet blieb.

[Linus]

Na, wenn du schon zu Hause auf dem Lokus oder in der Küche so viel "pomp and circumstances" hast wie die Queen, wäre dein Wunsch nach liturgischer Prachtentfaltung wahrscheinlich auch geringer.

Hat die einen Klobuben/mädchen, das ihr unterm Rock zuhilfe geht wie im Barock?

[cantus planus]

Na, wenn du schon zu Hause auf dem Lokus oder in der Küche so viel "pomp and circumstances" hast wie die Queen, wäre dein Wunsch nach liturgischer Prachtentfaltung wahrscheinlich auch geringer.

Hat die einen Klobuben/mädchen, das ihr unterm Rock zuhilfe geht wie im Barock?

Das weiss ich nicht. Ich war dabei noch nie behilflich. Ich saß auch noch nicht auf dem königlichen Lokus.

[Stephen Dedalus]

Ich denke auch, daß sich die Aufhebungen der Klöster im Zuge der Reformation in der Mehrzahl der Fälle von der Säkularisation nach 1800 unterscheiden. Oft wurden die geistlichen Anstalten zu Pflegeanstalten (Irrenhäuser, Waisenheime, Krankenhäuser) umgewidmet, während ihr Vermögen mehr oder weniger unangetastet blieb.

Nicht zu vergessen Schulen und Universitäten. Dies sorgte für einen erheblichen Bildungsvorsprung der protestantischen deutschen Länder im 16. Jahrhundert.

[Petur]

Vom Popstar zum Priester:

http://www.independent.co.uk/news/peopl ... 59853.html

[Niels]

Vom Popstar zum "Priester":

http://www.independent.co.uk/news/peopl ... 59853.html

[Stephen Dedalus]

Ja, die anglikanische Kirche hat viel Gutes der Alten Kirche bewahrt. Aber ohne Probleme ist sie ja auch nicht, worauf meiner Meinung nach sehr überzeugend John Henry Newman hingewiesen hat.

Keine Tradition ist ohne Probleme. Die anglikanische Tradition hat ihre eigenen Stärken und Schwächen. In meinen Augen überwiegen die Stärken, auch wenn gegenwärtig in der allgemeinen Wahrnehmung die Schächen im Vordergrund stehen.

Für ihn wurde es ja zur Existenzfrage, dass sich die Anglikanische Kirche aus der Gemeinschaft der den Erdkreis umspannenden Kirche herausgelöst hat. Ihn bewegte auf seine Weise, was ich mit "lebendige Gemeinschaft der Bischöfe" meine. Seine "Apologia pro vita sua" erzählt es ja höchst eindringlich, wie ihm immer wieder das Gespenst begegnet ist, dass die Anglikanische Kirche im Schisma mit der wahren Kirche lebe, ein Schrewcken, der ihn immer wieder unvermittelt überfiel und schließlich zur Konversion führte. Ich zitiere den Abschluss der entscheidenden Passage: "'Securus judicat orbis terrarum.' Dieses Wort des alten Kirchenvaters [Augustinus], die den langen und wechselvollen Lauf der kirchlichen Geschichte deuten und zusammenfassen, lösten die Theorie der Via media vollständig in Staub auf." (Ausgewählte Werke, Bd. 1, Mainz 1951, S. 144)

Ich mag Newman. Die Apologia ist ein wunderbares Buch. Aber man darf nicht aus dem Auge verlieren, daß es sich dabei um ein gehöriges Stück Propaganda handelt, geschrieben in einer kirchenpolitischen Konfliktsituation. Inwieweit er Newman in seiner Argumentation folgt, muß jeder Leser selbst entscheiden. Newmans Eindruck, als Anglikaner von der "wahren Kirche" getrennt zu sein, nährte sich zu nicht geringem Teil von dem Widerstand, der ihm und seinen Mitstreitern in ihren Bemühungen um eine zweite Gegenreformation in der Kirche von England gerade auch vom Episkopat entgegenschlug. Diese Situation hat sich durch einen durchgreifenden Erfolg des Oxford-Movements ja grundlegend gewandelt.

[Bernado]

Steht die Episcopalkirche Schottlands vor der Wahl ihrer ersten Bischöfin?
Jedenfalls ist die 57-jährige Alison Peden eine von drei Kandidat(in)en, und sie gilt als nicht chancenlos. Ihre Wahl würde den Druck auf die CoE, endlich Nägelinnen mit Köpfinnen zu machen, erheblich verstärken. Mehr dazu auf episcopallife online.