Fürbitte durch Maria- warum?

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Marcus
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Marcus »

asderrix hat geschrieben:Will ja net im kath. Heiligtum, sprich "Das Refektorium" die Frage stellen, aber..., warum das:
Der Papst vertraut Maria seine Pilgerreise diese Woche nach Brasilien an.
Warum bittet er nich Christus oder Gott, wir haben doch freien Zugang zum himmlischen Heiligtum.
Ich denke, dass es nicht unchristlich ist, darauf zu vertrauen, dass die Heiligen im Himmel auch für das Volk Gottes auf Erden beten, solange man ihre Fürbitten nicht etwa höher schätzt als jene Unseres Mittlers und Fürsprechers Jesus Christus oder sie der Fürsprache des Sohnes Gottes gleichsetzt. Man sollte sie jedenfalls nicht höher als die Gebete der Heiligen bzw. der Gerechten auf der Erde bewerten. Das ist meine Privatmeinung dazu.

P.S. Selbst die römisch-katholischen Christen inkl. des Papstes halten die Person Christi als (Heils)mittler und Fürsprecher für unersetzbar.

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Lutheraner
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Beitrag von Lutheraner »

Ich war heute abend im Gottesdienst zum Fest "Maria Lichtmess". Nach der Kommunion bekam jeder eine brennende Kerze. Das ist christozentrische Marienfrömmigkeit :mrgreen:
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"

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anneke6
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Beitrag von anneke6 »

Was hat eine Kerze nach der Kommunion mit Maria zu tun?
Zudem: Warum feiert ihr Lichtmeß heute und nicht am 2. Februar?

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FranzSales
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Beitrag von FranzSales »

Ich war heute abend im Gottesdienst zum Fest "Maria Lichtmess".
1. Das Fest ist erst am 2.2.08. Man fragt sich ob und wo Du warst.
2. Das Fest heißt offiziell "Darstellung des Herrn".
"Herr Jesus Christus, wir beten Dich an und benedeien Dich. In Deinem Heiligen Kreuz hast Du die Welt erlöst."

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SpaceRat
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Beitrag von SpaceRat »

FranzSales hat geschrieben:Das Fest heißt offiziell "Darstellung des Herrn".
Nö.
Mariæ Reinigung.
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.

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Lutheraner
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Beitrag von Lutheraner »

anneke6 hat geschrieben:Was hat eine Kerze nach der Kommunion mit Maria zu tun?
Die heilige Jungfrau hat mit Jesus Christus das Licht gebracht, das sich uns im Hl. Abendmahl vergegenwärtigte. Traditionell hat man an Maria Lichtmess Kerzen geweiht.
anneke6 hat geschrieben: Zudem: Warum feiert ihr Lichtmeß heute und nicht am 2. Februar?
Weil wir Lutheraner oftmals unserer Zeit voraus sind ;)
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

SpaceRat hat geschrieben:
FranzSales hat geschrieben:Das Fest heißt offiziell "Darstellung des Herrn".
Nö.
Mariæ Reinigung.
:jump: … bzw. purificatio Mariæ. Und natürlich ist es primär ein Marienfest. Wegen der 40 Tage. Den Termin hat die heilige Familie Mariens wegen gewählt.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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SpaceRat
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Beitrag von SpaceRat »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
SpaceRat hat geschrieben:
FranzSales hat geschrieben:Das Fest heißt offiziell "Darstellung des Herrn".
Nö.
Mariæ Reinigung.
:jump: … bzw. purificatio Mariæ.
Oder Reinigung Mariens.
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anneke6
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Beitrag von anneke6 »

Lutheraner hat geschrieben:
anneke6 hat geschrieben:Was hat eine Kerze nach der Kommunion mit Maria zu tun?
Die heilige Jungfrau hat mit Jesus Christus das Licht gebracht, das sich uns im Hl. Abendmahl vergegenwärtigte. Traditionell hat man an Maria Lichtmess Kerzen geweiht.
Aber die Osterkerze hat z.B. keine marianische Konnotation. Nicht mehr als unser gesamtes Glaubensleben zumindest. Und Kerzen werden an Lichtmeß immernoch geweiht. Sowohl die in der Kirche zu verwendenden wie auch solche für die private Andacht. Komm doch ein mal in eine katholische Kirche, dann siehst Du es. Aber komm am richtigen Tag.
Was den Termin angeht: Außer der Darstellung des Herrn (offizieller Name im Kalender der kath. Kirche, bezieht sich u.a. auf das Darbringen und finanzielle Auslösen Jesu) brachte Maria tatsächlich ein Reinigungsopfer dar -- 40 Tage nach seiner Geburt. Wäre er ein Mädchen gewesen, währe es 80 Tage später gewesen. Aber daher kommt der Termin. Ihn Vorzufeiern gefällt mir absolut nicht.

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SpaceRat
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Beitrag von SpaceRat »

anneke6 hat geschrieben:
Lutheraner hat geschrieben:
anneke6 hat geschrieben:Was hat eine Kerze nach der Kommunion mit Maria zu tun?
Was den Termin angeht: Außer der Darstellung des Herrn (offizieller Name im Kalender der kath. Kirche, bezieht sich u.a. auf das Darbringen und finanzielle Auslösen Jesu)
Der offizielle Name in der Kirche ist "Reinigung Mariens", "Mariæ Reinigung", "Mariä Reinigung" oder "Maria Lichtmeß".

Die Abspaltung von der Kirche, die im Zustand des Abfalls von der wahren Lehre verharrt ist, hat in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts das Fest umbenannt, sonst niemand.
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anneke6
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Beitrag von anneke6 »

SpaceRat hat geschrieben:Die Abspaltung von der Kirche, die im Zustand des Abfalls von der wahren Lehre verharrt ist, hat in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts das Fest umbenannt, sonst niemand.
Das war jetzt als Witz gemeint, oder? ;)

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SpaceRat
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Beitrag von SpaceRat »

anneke6 hat geschrieben:
SpaceRat hat geschrieben:Die Abspaltung von der Kirche, die im Zustand des Abfalls von der wahren Lehre verharrt ist, hat in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts das Fest umbenannt, sonst niemand.
Das war jetzt als Witz gemeint, oder? ;)
Getroffene Hunde bellen ...
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anneke6
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Beitrag von anneke6 »

Guckst Du hier:
http://divine-innocence.org/England.htm
Wer hätte das gedacht: Nicht Polen, sondern England ist das Lieblingsland der Muttergottes:

23rd July 1985. Mass. Our Lady Immaculate Church, Tolworth.

Our Lady. O England! Come back into the arms of your Mother! Let me, the Immaculate Mother of God, heal the wounds of disunity and disobedience.

Patricia. I felt the great sorrow and grief in Our Blessed Lady’s Heart to see England, once her Dowry, so divided in the Faith. Our Lady looked upon those at Mass with such love and compassion, and sorrow in her Heart that I found tears coming to my own eyes for the sadness that she felt. Poor, poor Mother! Forgive us – poor victims of history. Our Lady spoke:

Our Lady. Bring my children to my Hidden Wounds and the Sacred Wounds of my Son. Place them deep in our Eucharistic Hearts where no harm can come to them.


30th August 1985.

Patricia. Why do you cry again, Mother? (Our Lady’s tears fell onto a living rose she was holding)

Our Lady. This rose represents England. I, your Mother, bathe you in my tears. Oh England, why have you abandoned your Mother? Come again into the fold of the Church. What tears I have shed over you!

Oh what joy it is to my Mother’s Heart to hear the Rosary rising up from these shores. Let me gather you into my arms. Come in procession in honour of your Mother. Teach again these ancient devotions to your children. Be my children. I will lead you to the fount of all life – the Life of the world – My Son in the Blessed Sacrament.

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Margret
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Beitrag von Margret »

Yeah, die Lady scheint ein Fan von "The Last Night of the Proms" zu sein. :mrgreen:


Jerusalem
And did those feet in ancient time
Walk upon England’s mountains green?
And was the holy Lamb of God
On England’s pleasant pastures seen?

Sind wohl in alter Zeit diese Füße
Über Englands grüne Berge gewandelt?
Und wurde wohl das heilige Lamm Gottes
Auf Englands lieblichem Weideland gesehen?

And did the Countenance Divine
Shine forth upon our clouded hills?
And was Jerusalem builded here
Among these dark Satanic mills?

Und strahlte wohl das göttliche Antlitz
Hervor auf unsere umwolkten Hügel?
Und wurde wohl Jerusalem erbaut
Inmitten dieser finsteren satanischen Mühlen?

Bring me my bow of burning gold:
Bring me my arrows of desire:
Bring me my spear: O clouds unfold!
Bring me my chariot of fire.

Bringt mir meinen Bogen aus glühendem Gold -
Bringt mir meine Pfeile der Sehnsucht -
Bringt meinen Speer: O Wolken, teilt euch!
Bringt mir meinen Streitwagen aus Feuer.

I will not cease from mental fight
Nor shall my sword sleep in my hand
Till we have built Jerusalem
In England’s green and pleasant land.

Ich werde vom geistigen Kampf nicht lassen
Und auch das Schwert in meiner Hand soll nicht ruhen,
Bis wir Jerusalem in Englands
lieblichem grünem Land errichtet haben

Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

SpaceRat hat geschrieben: Die Abspaltung von der Kirche, die im Zustand des Abfalls von der wahren Lehre verharrt ist, hat in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts das Fest umbenannt, sonst niemand.
:ikb_thumbdown:

Erstens ist das falsch, denn auch bei uns heißt das Frst "Darstellung des Herrn" (Presentation of Christ in the Temple). Was an der Namensänderung schlimm sein soll, mußt Du mir erklären. Schließlich dürfte Dir als Lutheraner doch gefallen, daß der Name des Festes christozentrischer ist als "Purificatio Mariae" (wie das Fest noch im alten BCP hieß). :mrgreen:

Mariae Lichtmeß war immer ein volkstümlicher Name, der nichts mit dem biblischen und theologischen Gehalt des Festes zu tun hatte.
If only closed minds came with closed mouths.

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anneke6
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Beitrag von anneke6 »

Better late than never!
Irgendjemand mußte das ja mal klarstellen…

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overkott
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Beitrag von overkott »

Dass der Vaterunser mit dem Sohn und dem heiligen Geist der alleinige Gott ist, das haben auch die anderen nie bestritten. Das Gottesbild wurde mit der Dreifaltigkeitstheologie familialer.

Die Reformation hat mit ihrer allgemeinen Reduktionstendenz auch das Mütterliche und Jungfräuliche und damit das Familiale aus dem Glauben und dem kirchlichen Leben verdrängt.

Das wirkt sich aus bis hin zur Kinderzahl. Ehelosigkeit auf der einen Seite und ein ehelich geordnetes ausgeprägtes Sexualleben auf der anderen Seite, beide als prinzipiell gleichwertige Sakramente, waren immer die beiden Seiten katholischer Frömmigkeit, die das kirchliche Leben belebt und erneuert haben. Mit dem theologischen Reduktionismus wurde nicht nur das Familiale aus der Theologie verdrängt, zurück ging auch das kirchliche, familiale und gesellschaftliche Leben (bis hin zur Problematik der Altersvorsorge).

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Marcus
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Beitrag von Marcus »

„Ein Licht zu erleuchten die Heiden“ (Lk 2, 32)
Unbewegliche Feste und Gedenktage der Kirche; so nennt unser Gesangbuch die Apostel- und Evangelistentage, aber auch eine Reihe anderer Feste und Gedenktage im Kirchenjahr (ELKG ab S. 217). Da sie jedes Jahr am selben Datum gefeiert werden (insofern also „unbeweglich“ sind) fallen sie oft nur auf, wenn sie auf einen Sonntag treffen, und dann womöglich einmal seine Lesungen und Lieder bestimmen. So kommt es, dass viele Gemeinden selten oder nie mit ihnen in Berührung kommen, und so kommt bei manchem wohl gar die Frage auf, ob es denn überhaupt lutherisch sei, etwa „Darstellung des Herrn (Lichtmess)“ oder den Aschermittwoch zu feiern. Nehmen wir als Beispiel einmal den Tag der Darstellung des Herrn (Lichtmess). Ist es lutherisch, Lichtmess zu feiern? Schauen wir zuerst einmal in die Geschichte.
Luther selbst hat sein ganzes Leben lang als Pfarrer Lichtmess gefeiert und gerne und oft an diesem Fest gepredigt, wie die zahlreichen erhaltenen Predigten des Reformators zu diesem Tag belegen. Auch nach Luthers Tod haben die Lutherischen Kirchenordnungen den Tag der Darstellung des Herrn
(Lichtmess) beibehalten. Zusammen mit dem Tag der Ankündigung der Geburt des Herrn am 25.03. und dem Tag der Heimsuchung Mariens am 02.07. ist Lichtmess als biblisches Marienfest beibehalten und weiterhin als Feiertag (mit Hauptgottesdiensten!) begangen worden. Im Zuge der Aufklärung ist Lichtmess
als gesetzlicher Feiertag abgeschafft worden, aber weiterhin – zumindest offiziell – als kirchlicher Feiertag beibehalten und begangen worden. So verzeichnet selbstverständlich bereits die allererste eigene altlutherische Agende von 1886 ein eigenes Proprium für diesen Tag, und das allererste eigene altlutherische
Gesangbuch von 1898 liefert der Gemeinde die dazugehörigen von ihr zu singenden Stücke. Es ist also lutherisch, Lichtmess zu feiern.

Fragen wir also anders: Warum lohnt es sich, Lichtmess zu feiern? Wie Ostern hat auch Weihnachten nicht nur eine vorbereitende Fasten- und Bußzeit, sondern ebenso eine vierzigtägige Festzeit; sie endet am 02. Februar, dem Lichtmesstag. Diese 40 Tage nach Weihnachten haben einen biblischen Hintergrund: 40 Tage nach der Geburt galt eine Frau nach der Entbindung als unrein und
musste sich durch ein Opfer im Tempel reinigen. Noch vor einer Generation wurden auch bei uns Mütter 6 Wochen (40 Tage!) nach der Geburt durch einen besonderen Akt wieder in die Gemeinschaft aufgenommen („Aussegnung der Wöchnerin“). Da nach dem Gesetz des Mose alles männliche Erstgeborene dem Herrn gehört, muss der erstgeborene Sohn durch ein Opfer im Tempel ausgelöst
werden. Diese „Darstellung“ des Christuskindes im Tempel fand nach der Schrift ebenfalls 40 Tage nach seiner Geburt statt (Lk 2, 22). Mit diesem Ereignis schließt St. Lukas die Berichte um die Geburt Jesu, und mit seiner gottesdienstlichen Verlesung schließt die Kirche den Weihnachtlichen Festkreis, bis er – noch
zaghaft – wieder von neuem eröffnet wird am „Tag der Ankündigung der Geburt des Herrn“, am 25. März, genau neun Monate vor Weihnachten. Insbesondere bei einem frühen Ostertermin wie dem diesjährigen lädt uns Lichtmess ein, die
weihnachtliche Festzeit auch über den Letzten Sonntag nach Epiphanias hinaus zu begehen; auch der Weihnachtsschmuck darf ruhig einmal bis Lichtmess stehen bleiben. „Herre, nun lässt du deinen Diener in Frieden fahren.“ In jedem Gottesdienst singen wir nach dem Empfang der hl. Speise ein Wort aus dem Evangelium
des Lichtmesstages. Schon um dieses Gotteswort einmal in seinem
ursprünglichen Zusammenhang zu hören, lohnt es sich, Lichtmess zu feiern. In diesem Jahr fällt der Tag der Darstellung des Herrn (Lichtmess) auf einen Sonnabend. Um dieses Fest mit seiner tiefen Bedeutung und langen Vorgeschichte auch in unserer Gemeinde in Erfurt wieder stärker bekannt zu machen, wollen wir von der Möglichkeit Gebrauch machen, ein Fest nachzufeiern, in diesem
Fall am darauf folgenden Sonntag, an Estomihi. So sind wir als Gemeinde eingeladen, uns immer wieder neu von den verborgenen Schätzen im Acker der Kirche überraschen und bereichern zu lassen!

Quelle: http://www.selk-erfurt.de/Pfarrbrief_Ja ... l_2008.pdf

Adain25
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Adain25 »

sounds so delicious!

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Lioba
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Lioba »

Ja hallo erstmal :huhu: - und mit wem haben wir die Ehre?
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach

Amandus2
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Amandus2 »

Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....

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Christ86
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Christ86 »

Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte. Und Päderastie-Skandale hatten sie auch.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

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Sebastian
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Sebastian »

Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
So ist's. Danke, Christ86!
"Selig sind die, die nicht gesehen und doch geglaubt haben" (Joh. 20,31)

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asderrix
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von asderrix »

Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
Noch; die unbiblische Lehre von Maria Himmelfahrt wurde auch erst 195 Dogma, warten wir die weitere Entwicklung ab.
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!

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Christ86
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Christ86 »

asderrix hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
Noch; die unbiblische Lehre von Maria Himmelfahrt wurde auch erst 195 Dogma, warten wir die weitere Entwicklung ab.
Biblisch oder unbiblisch hin oder her, ein solcher Humbug wie diese Palmarianer ihn verbreiten, ist auch gegen die Tradition.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

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Maurus
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Maurus »

asderrix hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
Noch; die unbiblische Lehre von Maria Himmelfahrt wurde auch erst 195 Dogma, warten wir die weitere Entwicklung ab.
Was hältst du so für möglich?

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cantus planus
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von cantus planus »

Die Lehren dieser Sekte werden niemals katholisches Dogma werden, da die ganze Grundlage schon verkehrt ist.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Amandus2
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Amandus2 »

Sekte ja, aber dennoch eine spannende Geschichte, was sich so in Palmar de Troya abspielt. Wie geht es weiter unter Papst Petrus II.?

hier ein Clip vom früheren Papst Gregor XVII.:

"Pope Gregory XVII. in ecstasy":

http://de.gloria.tv/?media=1849


Der blinde Papst bei einer Marienerscheinung.....

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Christ86
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Christ86 »

Amandus2 hat geschrieben:Sekte ja, aber dennoch eine spannende Geschichte, was sich so in Palmar de Troya abspielt. Wie geht es weiter unter Papst Petrus II.?

hier ein Clip vom früheren Papst Gregor XVII.:

"Pope Gregory XVII. in ecstasy":

http://de.gloria.tv/?media=1849


Der blinde Papst bei einer Marienerscheinung.....
Mein Guter

Das ist eine obskure und abgefahrene Sekte, die offen päderastische Unzucht betreibt (jedenfalls wenn man einigen ihrer Expriester, die sich wieder der RKK unterworfen haben glauben kann), sie sind total meschugge und verbreiten nur Quark, will heissen sie sind Irreführer und Irrlehrer.

Von solchen hält man sich besser fern.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

User hat sich vom KG verabschiedet

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anneke6
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von anneke6 »

asderrix hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
Noch; die unbiblische Lehre von Maria Himmelfahrt wurde auch erst 195 Dogma, warten wir die weitere Entwicklung ab.
Außerbiblische, wenn schon, mein Lieber.
???

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asderrix
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von asderrix »

anneke6 hat geschrieben:
asderrix hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:Es gibt immer noch eine Steigerung bei der Marienverehrung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmariani ... che_Kirche

Diese Kirche vertritt die Realpräsenz in der Eucharistie - von Maria....
Das ist eine Sekte.
Noch; die unbiblische Lehre von Maria Himmelfahrt wurde auch erst 195 Dogma, warten wir die weitere Entwicklung ab.
Außerbiblische, wenn schon, mein Lieber.
Was ich geschrieben habe, das habe ich geschrieben. 8)
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!

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Lutheraner
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Re: Fürbitte durch Maria, warum?

Beitrag von Lutheraner »

cantus planus hat geschrieben:Die Lehren dieser Sekte werden niemals katholisches Dogma werden, da die ganze Grundlage schon verkehrt ist.
Es besteht aber weiterhin die Gefahr eines Miterlöser-Dogmas und in der Volksfrömmigkeit ist man manchmal gar nicht mehr so weit weg von einer unbewussten Viereinigkeit.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass die neue Kirche in Fatima ausdrücklich nach der Heiligen Dreifaltigkeit benannt wurde.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"

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