Frau Käßmannn fährt betrunken

[Lioba]

Da eben ein jeder vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bleiben die Probleme der Konkurrenzfirma hier bitte draussen vor.
Allerdings wäre es gut, wenn civilisation und Edi ihre Aussagen begründen könnten, sonst kann man schlecht darüber diskutieren.
Also, warum ist anzunehmen, dass Frau Käßmann in einem ihrer nächsten Bücher dem interessierten Publikum den Namen des Beifahrers verraten wird?
Und durch welche Aussage in dem Interview hat Frau Käßmann zugegeben, dass sie nicht aus Einsicht sondern aufgrund öffentlichen Drucks zurückgetreten ist? Hat jemand das Interview gesehen, ist es noch irgendwo im Net. Aus dem verlinkten Artikel ist das tatsächlich nicht zu ersehen.

[Edi]

Was man vorher schon wissen konnte: Jetzt hat sie in dem Interview zugegeben, dass sie wegen des öffentlichen Drucks zurückgetreten ist und nicht aus Einsicht, wie viele meinten.

Wo soll das denn stehen?

Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Sie hat es selber gesagt in dem heutigen Interview von Peter Hahne im ZDF.

[Niels]

Was man vorher schon wissen konnte: Jetzt hat sie in dem Interview zugegeben, dass sie wegen des öffentlichen Drucks zurückgetreten ist und nicht aus Einsicht, wie viele meinten.

Wo soll das denn stehen?

Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Sie hat es selber gesagt in dem heutigen Interview von Peter Hahne im ZDF.

Moderieren die beiden nicht bald gemeinsam eine Show/Schwatzsendung?

[Edi]

Was man vorher schon wissen konnte: Jetzt hat sie in dem Interview zugegeben, dass sie wegen des öffentlichen Drucks zurückgetreten ist und nicht aus Einsicht, wie viele meinten.

Wo soll das denn stehen?

Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Sie hat es selber gesagt in dem heutigen Interview von Peter Hahne im ZDF.

Moderieren die beiden nicht bald gemeinsam eine Show/Schwatzsendung?

Das weiß ich nicht, bin in Fernsehprogrammen nicht sonderlich bewandert, zumal ich keinen Fernseher besitze.

[Lioba]

Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Sie hat es selber gesagt in dem heutigen Interview von Peter Hahne im ZDF.

Nein, hast du nicht- sieh mal mein letztes Posting. Wo hast du denn das Interview gesehen - im Net?

[Edi]

Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Sie hat es selber gesagt in dem heutigen Interview von Peter Hahne im ZDF.

Nein, hast du nicht- sieh mal mein letztes Posting. Wo hast du denn das Interview gesehen - im Net?

Ja sicher. Im übrigen hat sie ja schon im Februar bei ihrem Rücktritt erwähnt, dass sie zukünftig als Bischöfin nicht mehr so glaubwürdig sei. Sie wusste sehr wohl, dass die Medien ihr bei der nächsten scharfen Moralpredigt von dem Medien ihre 1,5 Promille wieder vorhalten würde und drückte das auch aus.
Ansonsten ist sie ja nicht immer so moralisch, wenn man die hlg. Schrift zugrunde legt.

[Hubertus]

Die Sendung kann hier nachgesehen werden.

Viele Grüße,
Hubertus

[Lioba]

@ Hubertus, danke, das habe ich gesucht.
@ Edi, da hast du nicht so recht. Sie ist sicher nicht auf den Druck der Öffentlichkeit zurückgetreten- ihrer Beliebtheit hat die Sache keinen Abbruch getan, auch nicht ihrer Glaubwürdigkeit bei den Leuten. Der Druck war zum Teil der Druck der Journaille, den sie mit Recht als entwürdigend und beeinträchtigend empfand, dazu der Druck der durch ihre eigene Auffassung von der Aufgabe der Kirche als moralischer Instanz und einer sehr spezifischen Pflicht- und Verantwortungsethik entstand. Letztere ist vom Ursprung her eigentlich eher preussisch- reformiert als lutherisch ist und scheint ganz stark bei ihr durch.
Sie ist eindeutig nicht auf Druck ihrer Kirchenleitung, der Gläubigen oder der Allgemeinheit zurückgetreten. Der Druck lag einmal in der aktuellen ständigen Verletzung ihrer Privatsphäre durch die Medien und in dem Bewusstsein, dass der Vorfall durch diese jederzeit wieder genutzt werden könnte um ihr privat aber auch der EKD zu schaden und einer Bischöfin/Ratsvorsitzenden Käßmann moralische Autorität in vielleicht wichtigen Entscheidungssituationen abzusprechen.
Dass die Alkoholfahrt selbst ihre Glaubwürdigkeit im ersten Moment in Frage stellt, ist klar. Dass diese Glaubwürdigkeit aber nicht zuverlässig wiederherstellbar ist, ist tatsächlich unchristlich und auch unvernünftig und allein der Sensationsgier der Medien und ihrer Bereitschaft, jeweils opportun erscheinende Meinungen zu unterstützen geschuldet.
Zur Moral der Frau Käßmann- hier gibt es 2 Gesichtspunkte für mich-
1. Teilt jemand meine moralischen bzw. theologischen Standpunkte?
Das muss ich persönlich bei Frau Käßmann in vielen Bereichen verneinen.
2. Lebt diese Person konsequent und aufrichtig nach dem, was sie als gut und richtig sieht?
Das, so habe ich den Eindruck, tut Frau Käßmann.

[Edi]

@ Edi, da hast du nicht so recht. Sie ist sicher nicht auf den Druck der Öffentlichkeit zurückgetreten- ihrer Beliebtheit hat die Sache keinen Abbruch getan, auch nicht ihrer Glaubwürdigkeit bei den Leuten. Der Druck war zum Teil der Druck der Journaille, den sie mit Recht als entwürdigend und beeinträchtigend empfand, dazu der Druck der durch ihre eigene Auffassung von der Aufgabe der Kirche als moralischer Instanz und einer sehr spezifischen Pflicht- und Verantwortungsethik entstand.

Die Öffentlichkeit sind heutzutage doch meistens die Medien, die die Meinung machen und vorgeben, also die 200 reichen Leute, von denen Herr Scholl-Latour spricht. Das hat man doch jetzt wieder bei Bischof Mixa und auch in andern Fällen gesehen.
Man kann natürlich, um genau zu sein, hier noch zwischen öffentlicher und veröffentlicher Meinung unterscheiden.
In dem Falle hat Frau Kässmann wie sie selber sagte sich nicht an ihre eigenen Erkenntnisse gehalten, im Falle von Trunkenheit ein Taxi zu nehmen, was sie ja immer ihren Kindern empfohlen hat.

Ich frage mich: warum überhaupt soviel trinken, dass man über die Promillegrenze kommt?
Mir wurde gestern irgendwo auch ein Glas Sekt angeboten, aber ich hatte noch nach Hause zu fahren, da lehnte ich das ab.

[Lioba]

Vielleicht sollten die Evangelen auch Karneval feiern, um mal entspannt von der eigenen bierernsten Tugendbolzigkeit Abstand zu kriegen.

[cantus planus]

Vielleicht sollten die Evangelen auch Karneval feiern, um mal entspannt von der eigenen bierernsten Tugendbolzigkeit Abstand zu kriegen.

http://www.youtube.com/v/eqGAT-h_Cjw&hl=en_US&fs=1

[Lioba]

[lutherbeck]

Lenkt jetzt bloß nicht auf diese billige Tour von den Problemen im eigenen Haus ab - die werden euch noch Jahrzehnte beschäftigen!

Och, das ist jetzt aber auch billig.

Nö, nur Tatsachen...

[Raimund J.]

Lenkt jetzt bloß nicht auf diese billige Tour von den Problemen im eigenen Haus ab - die werden euch noch Jahrzehnte beschäftigen!

Och, das ist jetzt aber auch billig.

Nö, nur Tatsachen...

Der Führerscheinentzug von Frau Käßmann wegen Volltrunkenheit ist zumindest eine Tatsache!

[lutherbeck]

Lenkt jetzt bloß nicht auf diese billige Tour von den Problemen im eigenen Haus ab - die werden euch noch Jahrzehnte beschäftigen!

Och, das ist jetzt aber auch billig.

Nö, nur Tatsachen...

Der Führerscheinentzug von Frau Käßmann wegen Volltrunkenheit ist zumindest eine Tatsache!

Ja, so wie der Klinikaufenthalt des Herrn Mixa - nur: was hat das mit dem Glauben zu tun?

[Raimund J.]

Lenkt jetzt bloß nicht auf diese billige Tour von den Problemen im eigenen Haus ab - die werden euch noch Jahrzehnte beschäftigen!

Och, das ist jetzt aber auch billig.

Nö, nur Tatsachen...

Der Führerscheinentzug von Frau Käßmann wegen Volltrunkenheit ist zumindest eine Tatsache!

Ja, so wie der Klinikaufenthalt des Herrn Mixa - nur: was hat das mit dem Glauben zu tun?

In einer Klinik kann man wenigstens niemand besoffen über den Haufen fahren.

Genau, was hat das überhaupt mit dem Glauben zu tun?

[obsculta]

Lenkt jetzt bloß nicht auf diese billige Tour von den Problemen im eigenen Haus ab - die werden euch noch Jahrzehnte beschäftigen!

Och, das ist jetzt aber auch billig.

Nö, nur Tatsachen...

Der Führerscheinentzug von Frau Käßmann wegen Volltrunkenheit ist zumindest eine Tatsache!

Ja, so wie der Klinikaufenthalt des Herrn Mixa - nur: was hat das mit dem Glauben zu tun?

Krankheit ist eine Prüfung Gottes.

Trunkenheit eine Sünde.

[lutherbeck]

Krankheit ist eine Prüfung Gottes.

Trunkenheit eine Sünde.

Mit Verlaub liebe MTRA, aber so einen dummen Spruch habe ich in den letzten Jahren nur selten gehört...

[Raimund J.]

Krankheit ist eine Prüfung Gottes.

Trunkenheit eine Sünde.

Mit Verlaub liebe MTRA, aber so einen dummen Spruch habe ich in den letzten Jahren nur selten gehört...

Natürlich ist Trunkenheit am Steuer eine Sünde!

An dem Spruch kann ich absolut nichts dummes finden, ganz im Gegenteil.

[lutherbeck]

Trunkenheit ist entweder unüberlegte Verantwortungslosigkeit - oder das Ergebnis einer Sucht.

Sünde ist vor allem eines: ein Verstoß gegen das wichtigste Gebot unseres Herrn: die Menschenliebe!

Leider hier weit verbreitet...

[Gamaliel]

Natürlich ist Trunkenheit am Steuer eine Sünde!

Moment! Bei Trunkenheit am Steuer liegen mindestens zwei Sünden vor, evtl. sogar drei:

1. eine Sünde der Unmäßigkeit
2. eine Sünde dadurch, daß man die Gefährdung anderer Menschen ohne hinreichenden Grund in Kauf genommen hat

3. betrachtet man die Übertretung von Poenalgesetzen als Sünde, dann käme das auch noch dazu

[lutherbeck]

Und welche Sünde wiegt nun schwerer?

Trunkenheit oder Lieblosigkeit?

[obsculta]

Krankheit ist eine Prüfung Gottes.

Trunkenheit eine Sünde.

Mit Verlaub liebe MTRA, aber so einen dummen Spruch habe ich in den letzten Jahren nur selten gehört...

Wie hängt mein Beruf mit meiner Auffassung zusammen?

Ich verstehe Dich nicht.

Dumm kannst Du meine Aussage ja finden.eventuell mag sie es ja sein.
Aber begründe es bitte.Außerdem darf ich auch als dumme MTA hier schreiben,
jedenfalls ist mir nichts Gegenteiliges bekannt.

Ich ärgere mich übrigens auch über Deine posts,lieber lutherbeck,aber ich
habe Dich meines Wissens noch nie deswegen über Deinen Beruf angegriffen.
Eine virtuellen Vogel habe ich Dir auch nicht gezeigt.




Das ist doch nicht nötig,oder?

[Raimund J.]

Trunkenheit ist entweder unüberlegte Verantwortungslosigkeit - oder das Ergebnis einer Sucht.

Sünde ist vor allem eines: ein Verstoß gegen das wichtigste Gebot unseres Herrn: die Menschenliebe!

Leider hier weit verbreitet...

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Nächstenliebe bedeutet nicht alles für gut zu heissen. Von mir aus hätte Frau Käßmann
nicht von ihrem Amt als Führungskraft der evangelischen Gemeinschaft zurücktreten müssen.

[Gamaliel]

Und welche Sünde wiegt nun schwerer?

Trunkenheit oder Lieblosigkeit?

Du meinst, wenn man der Autofahrt von Fr. Käßmann, ihren Auftritt im Münchner Dom beim ÖKT gegenüberstellt?

Ich würde sagen, Letzteres.

[obsculta]

Trunkenheit ist entweder unüberlegte Verantwortungslosigkeit - oder das Ergebnis einer Sucht.

Sünde ist vor allem eines: ein Verstoß gegen das wichtigste Gebot unseres Herrn: die Menschenliebe!

Leider hier weit verbreitet...

Für mich als Katholikin ist Sünde ganz klar im Katechismus definiert.

Gefühlige "Menschenliebe" nicht.

[obsculta]

Und welche Sünde wiegt nun schwerer?

Trunkenheit oder Lieblosigkeit?

Du meinst, wenn man der Autofahrt von Fr. Käßmann, ihren Auftritt im Münchner Dom beim ÖKT gegenüberstellt?

Ich würde sagen, Letzteres.

Das war Beides.

[lutherbeck]

Trunkenheit ist entweder unüberlegte Verantwortungslosigkeit - oder das Ergebnis einer Sucht.

Sünde ist vor allem eines: ein Verstoß gegen das wichtigste Gebot unseres Herrn: die Menschenliebe!

Leider hier weit verbreitet...

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Nächstenliebe bedeutet nicht alles für gut zu heissen. Von mir aus hätte Frau Käßmann
nicht von ihrem Amt als Führungskraft der evangelischen Gemeinschaft zurücktreten müssen.

Da bin ich mir nicht ganz sicher - aber warum muß dieses Thema hier ständig von ewiggestrigen Usern wieder aufgewärmt werden - da gäbe es doch wahrlich wichtigere Dinge anzupacken...

[Raimund J.]

Ich bin da gerne pragmatisch und diplomatisch. Ich werde zu Fr. Käßmann in Zukunft schweigen, wenn Du überzeugte Katholiken und deren
Ansichten einfach akzeptierst und nicht mehr versuchst als reformbedürftig darzustellen. Abgemacht?

[obsculta]

Ewiggestern bist Du,wie Deine ganze
ewiggestrige Gemeinschaft,die seit
500 Jahren die KVU gibt und damit nichts
als Unheil gebracht hat.

Die Details sind bekannt.

[Christ86]

Ewiggestern bist Du,wie Deine ganze
ewiggestrige Gemeinschaft,die seit
500 Jahren die KVU gibt und damit nichts
als Unheil gebracht hat.

Die Details sind bekannt.

So ist's. Und ewiggestrig sind die Rentnervereine wie WsK und wie die Beliebigen sich halt alle nennen. Sie schreien immer lauter - weil sie immer weiter schrumpfen. Ihre Zeit ist bald abgelaufen.

[Lioba]

Ich hatte deutlich gebeten, hier nicht die Mixa-Sache mit reinzubringen. Auch mit theologischen Standpunkten hat das nix zu tun .Frau Kässmanns Verhalten wäre nicht anders zu beurteilen wenn sie konservativer oder liberaler wäre als sie es nun mal ist. Bei der Sache bleiben oder ich mache hier dicht.

Zur Trunkenheit und zur Trunksucht- Kompromissvorschlag:
Ein gelegentlicher Schwips ist keine Sünde, Trunkenheit am Steuer schon.
Trunksucht ist einerseits eine Krankheit, andererseits finden sich im Hintergrund schon meist sündige Verhaltensmuster.
Können wir dann wieder zum Thema zurück?