Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
kath.net hat geschrieben:Wenn Christen an ihrer Kirche leiden
Innerprotestantische Diskussion: Persönliche Anmerkungen zur Situation der EKD. Von Uwe Holmer [...]
Nein logisch, zu Deiner Definition von bibeltreu lohnt es sich nicht, einen Kommentar abzugeben.Dieter hat geschrieben:Es ist erschreckend, dass Uwe Holmer zum Austritt aus der EKD und zum Eintritt in eine evangelikale Freikirche aufruft.
Wo ist das Problem?Dieter hat geschrieben:Schon die Bezeichnungen "Altes" bzw "Neues" Testament sind unglücklich und deuten auf einen Christozentrismus hin.
Das gesamte Alte Testament ist christozentrisch.Dieter hat geschrieben:Schon die Bezeichnungen "Altes" bzw "Neues" Testament sind unglücklich und deuten auf einen Christozentrismus hin.
Besser wäre es, wie es immer öfter geschieht, vom Ersten und vom Zweiten Testament zu sprechen.
Gott hat mit den Juden einen Bund geschlossen und diesen Bund bis heute nicht aufgehoben.
Sicherlich kann man sich alles gesundbeten. Größere Teile des Alten Testamenst bestehen bekanntlich aus Anweisungen der Todesstrafe für geringste Vergehen und detaillierten, präzisen Handlungsanweisungen zum Völkermord in Theorie und Praxis. Es ist müßig, diese Bibelstellen hier aufzuführen.HeGe hat geschrieben: Das gesamte Alte Testament ist christozentrisch.
Das bestreite ich in dieser Form gar nicht. Allerdings wurden die Israelten/Judäer/Juden (in dieser zeitlichen Reihenfolge) doch ziemlich hart von Gott "angepackt". Selber war man (schon zu Mose Zeiten) bei entsprechendem militärischem Übergewicht auch nicht besonders zimperlich. Als da Mose aufschrie und tobte, als die siegreiche Truppe Frauen und Kinder mitbrachte..........oh Schreck oh Graus...da waren Frauen dabei, die schon einmal Geschlechtsverkehr gehabt hatten (ermorden), männliche Kinder (ermorden) und junge Mädchen (für die eigenen Männer aufheben).HeGe hat geschrieben:Das heißt, du glaubst nicht, dass Jesus Christus die Erfüllung des alten Bundes und der im Alten Testament angekündigte Messias ist, derjenige, auf dessen Menschwerdung sich der gesamte alte Bund vorbereitet? Das heißt, du glaubst nicht, dass Jesus Christus Gott ist, aus dem Vater gezeugt vor aller Zeit? Mit dem neuen Bund in Jesus Christus und der Erfüllung des alten Bundes haben sich die Maßstäbe teilweise geändert, aber einen Gegensatz zwischen dem Gott des Alten Testaments und Jesus Christus zu erfinden, ist paradox. Christus ist eines Wesens mit dem Vater.
Für uns sind viele Geschehnisse des Alten Testaments schwer nachvollziehbar, keine Frage. Heute beschweren sich die Menschen häufig, wieso Gott nicht eingreift. Damals hat er eingegriffen. Eine der größten Taten des alten Bundes, die Befreiung der Israeliten aus Ägypten, wird aus heutiger Sicht wohl als grausam angesehen. Als Christen können wir dankbar sein, dass uns Gott in seinem Sohn einen neuen, anderen Weg gesandt hat.Tinius hat geschrieben:Das bestreite ich in dieser Form gar nicht. Allerdings wurden die Israelten/Judäer/Juden (in dieser zeitlichen Reihenfolge) doch ziemlich hart von Gott "angepackt". Selber war man (schon zu Mose Zeiten) bei entsprechendem militärischem Übergewicht auch nicht besonders zimperlich. Als da Mose aufschrie und tobte, als die siegreiche Truppe Frauen und Kinder mitbrachte..........oh Schreck oh Graus...da waren Frauen dabei, die schon einmal Geschlechtsverkehr gehabt hatten (ermorden), männliche Kinder (ermorden) und junge Mädchen (für die eigenen Männer aufheben).
Ich gebe dir völlig Recht.HeGe hat geschrieben:Für uns sind viele Geschehnisse des Alten Testaments schwer nachvollziehbar, keine Frage. Heute beschweren sich die Menschen häufig, wieso Gott nicht eingreift. Damals hat er eingegriffen. Eine der größten Taten des alten Bundes, die Befreiung der Israeliten aus Ägypten, wird aus heutiger Sicht wohl als grausam angesehen. Als Christen können wir dankbar sein, dass uns Gott in seinem Sohn einen neuen, anderen Weg gesandt hat.Tinius hat geschrieben:Das bestreite ich in dieser Form gar nicht. Allerdings wurden die Israelten/Judäer/Juden (in dieser zeitlichen Reihenfolge) doch ziemlich hart von Gott "angepackt". Selber war man (schon zu Mose Zeiten) bei entsprechendem militärischem Übergewicht auch nicht besonders zimperlich. Als da Mose aufschrie und tobte, als die siegreiche Truppe Frauen und Kinder mitbrachte..........oh Schreck oh Graus...da waren Frauen dabei, die schon einmal Geschlechtsverkehr gehabt hatten (ermorden), männliche Kinder (ermorden) und junge Mädchen (für die eigenen Männer aufheben).
Nur: man kann Christus nicht ohne das Alte Testament oder sogar als Widerspruch zum Alten Testament sehen. Es ist ja nicht so, als hätte Jesus eines Tages im Himmel gesagt: "Hey, HaShem, das mit den ganzen Plagen und Verwüstungen finde ich irgendwie total vorsintflutlich, geh du mal in Rente, ich gehe jetzt mal auf die Erde und mache alles besser." Wenn Christus Gott ist, ist er auch der Gott des Alten Testaments.
Ein kleines Nachwort: das obige ist meine laienhafte Sicht. Ich gehe davon aus, dass sich schon früher gebildete Leute Gedanken zu diesem Thema gemacht haben. Für Fundstellen bin ich immer dankbar und lasse mich gerne auch auf andere Argumente ein.
Womit wir in den üblichen Konflikt zwischen Dogmatik und Verkündigung kommen. Eine Distanzierung vom Alten Testament kann aber m.E. nicht die Lösung sein. Das Alte Testament ist genauso unsere Geschichte als Christen, wie sie die Geschichte der Nachkommen Israels ist, die Jesus Christus nicht als Erlöser erkannt haben.Tinius hat geschrieben:Ich gebe dir völlig Recht.
Nur muss dieses immer schon bestehende Problem auch außerhalb des evangelikalen Bereichs zumindest in der normalen Gemeindearbeit glaubwürdig gelöst werden.
HeGe hat geschrieben:kath.net hat geschrieben:Wenn Christen an ihrer Kirche leiden
Innerprotestantische Diskussion: Persönliche Anmerkungen zur Situation der EKD. Von Uwe Holmer [...]
Das ist eine Meldung von idea, die kath.net veröffentlicht hat. Steht auch so am Anfang der Meldung.TillSchilling hat geschrieben:HeGe hat geschrieben:kath.net hat geschrieben:Wenn Christen an ihrer Kirche leiden
Innerprotestantische Diskussion: Persönliche Anmerkungen zur Situation der EKD. Von Uwe Holmer [...]
Wieso veröffentlicht Pastor Holmer seine Gedanken auf kath.net?
Woraus ist das zu schließen?Alt-Katholik hat geschrieben:Und im Michel gibt's bald ne Gay-Pride-Parade: http://ekd.de/presse/pm62_215_gorski_berufen.html
Der Ketelhohn würde sagen: "Der Gorski ist ein Sodomist."Siard hat geschrieben:Woraus ist das zu schließen?Alt-Katholik hat geschrieben:Und im Michel gibt's bald ne Gay-Pride-Parade: http://ekd.de/presse/pm62_215_gorski_berufen.html
Das heißt aber noch lange nicht, daß es die von Dir erwarteten Folgen zeitigt.Alt-Katholik hat geschrieben:Der Ketelhohn würde sagen: "Der Gorski ist ein Sodomist."
Die Freimaurer sind schon längst zu Gast im Michel, wird nicht mehr lange dauern bis auch obiges eintritt.Siard hat geschrieben:Das heißt aber noch lange nicht, daß es die von Dir erwarteten Folgen zeitigt.Alt-Katholik hat geschrieben:Der Ketelhohn würde sagen: "Der Gorski ist ein Sodomist."
Was sagt uns das über die römische Kirche, speziell St. Peter?Alt-Katholik hat geschrieben:Die Freimaurer sind schon längst zu Gast im Michel, wird nicht mehr lange dauern bis auch obiges eintritt.
In Rom geht's teilweise noch doller zu, das bestreitet niemand.Siard hat geschrieben:Was sagt uns das über die römische Kirche, speziell St. Peter?Alt-Katholik hat geschrieben:Die Freimaurer sind schon längst zu Gast im Michel, wird nicht mehr lange dauern bis auch obiges eintritt.
Der Herr ist Professor der evangelischen Fakultät an der Uni Hamburg. Man könnte ja höhnisch reagieren, wenn man nicht wüsste, dass solche Leute auch an unseren Fakultäten rumrennen.Deutschlandfunk hat geschrieben:"Die kirchlichen Lehren sind zum Teil unwahr geworden"
"Man kann auf den einen monotheistischen Gott verzichten", sagte der Theologe Matthias Kroeger im Deutschlandfunk. Da die kirchlichen Lehren zum Teil unwahr geworden seien, forderte Kroeger eine massive Korrektur: Auch als Christ müsse man nicht an der Vorstellung einer jenseitigen Gottperson festhalten. [...]
Eben,Ecce Homo hat geschrieben:No comment...
deshalb habe ich das auch gar nicht erst hier gepostet, als letztens auf idea.de darüber berichtet wurde. 
Was will man auch von einer EKD erwarten, deren Vorsitzender bei seiner Begründung der Homo-Ehe nicht zwischen Eros und Agape unterscheiden kann.HeGe hat geschrieben:Evangelisches ‚Wort zum Sonntag’ im Dienst der Gender-Ideologie
kath.net hat geschrieben:Theologieprofessor: Zeitgemäßheit ist das herrschende Dogma der EKD
Evangelischer Theologe Reinhard Slenczka: „Von einer normativen Funktion von Schrift als Wort Gottes und Bekenntnis als Manifestation des Heiligen Geistes kann hier überhaupt keine Rede mehr sein.“ [...]