Kreuzgang

@ Nassos ebenfalls hallo
Die Frage nach irdischem Glück und Leid des Frommen finden wir schon bei Hiob. Vertrauen auf Gott und ein solider Lebenswandel sind eine gute Basis für ein erfolgreiches,gesundes und glückliches Leben, aber keine Garantie. Vor allem dürfen sie niemals primäres Ziel sein oder gar ein sichtbarer Masstab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joyce_Meyer

http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstandsevangelium

Ein Zitat von ihr in Bezug auf das Wohlstandsev. habe ich auf die Schnelle jetzt zwar nicht gefunden.

Lt. nachfolgender Webseite vertritt sie ein moderates Wohlstandsev.
http://christliche-hauskreisgemeinde.ho ... er_RM2.pdf

Es steht nirgendwo in der Bibel das man nicht reich sein darf sondern nur das man sein Herz nicht daran hängen soll. In der Bibel gibt es beispiele von Reichen Gottesleuten zb Hiob war sehr reich aber ein gottesfürchtiger mann!

bella87 hat geschrieben:Es steht nirgendwo in der Bibel das man nicht reich sein darf sondern nur das man sein Herz nicht daran hängen soll. In der Bibel gibt es beispiele von Reichen Gottesleuten zb Hiob war sehr reich aber ein gottesfürchtiger mann!

Das stimmt hat aber nichts mit dem Wohlstandsevangelium zu tun.

Die Aussage des Wohlstandsevangelium ist, wenn du ein richtiger Christ bist, dann hast du Wohlstand, fährst nicht mit nem verrosteten Auto rum, usw. und das is Quatsch.

asderrix hat geschrieben:

bella87 hat geschrieben:Es steht nirgendwo in der Bibel das man nicht reich sein darf sondern nur das man sein Herz nicht daran hängen soll. In der Bibel gibt es beispiele von Reichen Gottesleuten zb Hiob war sehr reich aber ein gottesfürchtiger mann!

Das stimmt hat aber nichts mit dem Wohlstandsevangelium zu tun.

Die Aussage des Wohlstandsevangelium ist, wenn du ein richtiger Christ bist, dann hast du Wohlstand, fährst nicht mit nem verrosteten Auto rum, usw. und das is Quatsch.

Stimmt und es geht ja noch weiter: Man wird nicht krank und wenn doch einmal, dann heilt Gott einen schnell (so man richtig glaubt), kurzum man ist immer auf der Strasse des Siegers. Bei den ersten Christen war das aber doch anders. Weder ist Paulus gehellt worden und er ist schliesslich wie Petrus auch umgebracht worden.

Gott führt jeden Christen anders. Da gibt es kein Schema, der eine muss durch viel Leiden hindurch, was gewiss auch einen Sinnn hat. Siehe u.a. auch die Aussagen von Paulus in Kol. 1, 24. Leiden kann auch Gott noch näher bringen. Einem andern geht es zeitlebens gut und auch in den Gemeinden, wo das Wohlstandsev. gepredigt wird, gibt es genug Arme, nur der Prediger ist meist alles andere als arm.

"Wohlstandsevangelium"? - !

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Sagt mal, die Behauptung von Frau Meyer als Predigerin eines „Wohlstandsevangeliums“,
die hier unhinterfragt vorausgesetzt wird: Könnt ihr das irgendwie unterfüttern? – Ich habe
letztens einige Male Ansprachen oder Katechesen von Joyce Meyer gehört und nichts Der-
artiges vernommen.

Am besten macht sich jeder ein eigenes Bild. Auf Deutsch: http://www.joyce-meyer.de/fuer-jeden-ta ... e-andacht/
Auf Englisch:
http://www.joycemeyer.org/
http://www.joycemeyer.org/articles/ea.a ... _condition

Ich finde Joyce Meyer macht "Lebenshilfe" aber eindeutige Wohlstandsevangeliumsbotschaften sind das noch nicht.

Linus hat geschrieben:Ich finde Joyce Meyer macht "Lebenshilfe" aber eindeutige Wohlstandsevangeliumsbotschaften sind das noch nicht.

Sehe ich genau so, die Gute is mir nicht sehr sympatisch, aber das steht auf nem anderen Blatt.

Lt. Wikipedia und dort wird auch ein Beleg angegeben, führt sie ihren Wohlstand als Beweis für ihre göttliche Sendung auf.
Hat also doch etwas mit Wohlstandsev. zu tun.
Demnach müsste Jesus keine göttliche Sendung gehabt haben. Irgendwie alles typisch amerikanisch-oberflächlich! Derart Leute, die selber in Saus und Braus leben, gibt es dort noch etliche.

Edi hat geschrieben:Lt. Wikipedia und dort wird auch ein Beleg angegeben, führt sie ihren Wohlstand als Beweis für ihre göttliche Sendung auf.

Ne Edi, das wird in einem kleinen Satz behauptet, die beiden Quellen sind einmal, ein nicht mehr verfügbarer Idea Artikel und ein Interview mit Jürgen Wert, der auch nur aussagt, dass das behauptet wird.
Ein Beleg ist das nicht, so ehrlich muss man bleiben.

asderrix hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Lt. Wikipedia und dort wird auch ein Beleg angegeben, führt sie ihren Wohlstand als Beweis für ihre göttliche Sendung auf.

Ne Edi, das wird in einem kleinen Satz behauptet, die beiden Quellen sind einmal, ein nicht mehr verfügbarer Idea Artikel und ein Interview mit Jürgen Wert, der auch nur aussagt, dass das behauptet wird.
Ein Beleg ist das nicht, so ehrlich muss man bleiben.

Die Christliche Mitte hat das berichtet lt. Wiki: http://www.christliche-mitte.de/index.p ... n&Itemid=2

http://www.rickross.com/reference/meyer/meyer19.html

Zitat: "Joyce Meyer is one of America's best-known prosperity-gospel TV ministers - preachers who teach that personal wealth can be attained through a strong faith in God and a strict adherence to the Bible."

Hallo Edi, das sind auch zwei Aussagen über Joyce Meyer, nicht von ihr.

Als echten Beleg dafür, dass sie das Wohlstandsevangelium vertritt, würde ich mir einen Auszug aus einer Predigt oder einem Vortrag wünschen.

Das sie in einem, meiner Meinung nach, total übertriebenen Wohlstand lebt ist für mich unbestritten.

Was ist das übrigens für eine Truppe, "Die Christliche Mitte"?

asderrix hat geschrieben:Die Aussage des Wohlstandsevangelium ist, wenn du ein richtiger Christ bist, dann hast du Wohlstand, fährst nicht mit nem verrosteten Auto rum, usw. und das is Quatsch.

Die "richtigsten" Christen, die ich bisher kennengelernt habe, waren allesamt ausgesprochen bedürfnislose Menschen, denen (materieller) Wohlstand wenig bis gar nichts bedeutete.

taddeo hat geschrieben:

asderrix hat geschrieben:Die Aussage des Wohlstandsevangelium ist, wenn du ein richtiger Christ bist, dann hast du Wohlstand, fährst nicht mit nem verrosteten Auto rum, usw. und das is Quatsch.

Die "richtigsten" Christen, die ich bisher kennengelernt habe, waren allesamt ausgesprochen bedürfnislose Menschen, denen (materieller) Wohlstand wenig bis gar nichts bedeutete.

Dann kennen wir vermutlich die gleichen Leute.

asderrix hat geschrieben: Als echten Beleg dafür, dass sie das Wohlstandsevangelium vertritt, würde ich mir einen Auszug aus einer Predigt oder einem Vortrag wünschen.

Das sie in einem, meiner Meinung nach, total übertriebenen Wohlstand lebt ist für mich unbestritten.

Was ist das übrigens für eine Truppe, "Die Christliche Mitte"?

Hallo Asderrix,
Ein wörtliches Zitat von ihr ist wohl erst nach längerem Suchen aufzutreiben, aber so ganz aus dem Ärmel geschüttelt werden diejenigen, die das unabhängig voneinander behauptet haben, auch nicht haben. Zudem deutet ihr Wohlstandsleben auch darauf hin. (Man kennt das ja von andern, die so lehren und leben)

Was die Christliche Mitte angeht, so scheint das eine einigemassen katholikennahe Partei zu sein oder vielleicht besser gesagt - ich glaube so hat es Robert mal fomuliert - die Privatpartei der Adelgunde Mertensacker. Aber du kannst ja mal auf deren Webseite gehen, ich habe mich mit denen noch nicht näher beschäftigt:

http://www.christliche-mitte.de/

Es scheint auch Leute zu geben, die sich näher mit dieser Frau Meyer befasst haben: Es scheint auch Leute zu geben, die sich näher mit dieser Frau Meyer befasst haben: http://www.hauszellengemeinde.de/index. ... oyce-meyer

Gruss Edi

Edi hat geschrieben:

asderrix hat geschrieben: Als echten Beleg dafür, dass sie das Wohlstandsevangelium vertritt, würde ich mir einen Auszug aus einer Predigt oder einem Vortrag wünschen.

Das sie in einem, meiner Meinung nach, total übertriebenen Wohlstand lebt ist für mich unbestritten.

Was ist das übrigens für eine Truppe, "Die Christliche Mitte"?

Hallo Asderrix,
Ein wörtliches Zitat von ihr ist wohl erst nach längerem Suchen aufzutreiben,

Vermute ich auch.

Was die Christliche Mitte angeht, so scheint das eine einigemassen katholikennahe Partei zu sein oder vielleicht besser gesagt - ich glaube so hat es Robert mal fomuliert - die Privatpartei der Adelgunde Mertensacker. Aber du kannst ja mal auf deren Webseite gehen, ich habe mich mit denen noch nicht näher beschäftigt:

http://www.christliche-mitte.de/

Es scheint auch Leute zu geben, die sich näher mit dieser Frau Meyer befasst haben: Es scheint auch Leute zu geben, die sich näher mit dieser Frau Meyer befasst haben: http://www.hauszellengemeinde.de/index. ... oyce-meyer

Gruss Edi

Ja hab mal bissel reingelesen und gehört. Die Hauszellengemeinde kannte ich schon als evangelikale Hardliner.

Die christliche Mitte ist vermutlich das römisch katholische Adäquat.

Hab einige Vorträge angehört, ist für mich sehr lehrreich für das Verständnis der römisch kath. Christen.

]

asderrix hat geschrieben:Die Aussage des Wohlstandsevangelium ist, wenn du ein richtiger Christ bist, dann hast du Wohlstand, fährst nicht mit nem verrosteten Auto rum, usw. und das is Quatsch.

Diese Aussage stammt m.W. von Siegfried Müller, Karlsruhe. Der lebt im Wohlstand und sichert sein Haus elektronisch ab.
Alle diese grossen Wohlstandsprediger in den USA sind selber sehr, sehr reich geworden, wogegen das ihren Spendern wohl selten oder gar nicht gelungen ist. Wer die heilige Schrift auch nur einigermaßen kennt, weiß, dass es dem Herrn nicht um Wohlstand ging und jeder weiß auch dass man nichts mitnehmen kann. Das heisst natürlich nicht, dass man Gott nicht auch um irdische Belange bitten darf, wo es nötig ist. Paulus sagt so ähnlich, dass man zufrieden sein soll, wenn man genug Nahrung, Kleidung und ein Dach über dem Kopf hat.

Der evangelikale Pastor Sheperd Bushiri hat binnen drei Jahren seinen dritten Privatjet gekauft. Neupreis: 35 Millionen Euro.
Sein Kommentar: "Alles vermag ich durch Christus, der mir Kraft gibt" (Philipper 4,13).

Shephard gilt als reichster Mann Malawis, das selbst zu den ärmsten Ländern der Welt gehört.

http://www.nyasatimes.com/216/1/7/pr ... third-jet/

Dieter hat geschrieben:Der evangelikale Pastor Sheperd Bushiri hat binnen drei Jahren seinen dritten Privatjet gekauft. Neupreis: 35 Millionen Euro.
Sein Kommentar: "Alles vermag ich durch Christus, der mir Kraft gibt" (Philipper 4,13).

Shephard gilt als reichster Mann Malawis, das selbst zu den ärmsten Ländern der Welt gehört.

http://www.nyasatimes.com/216/1/7/pr ... third-jet/

So etwas kann man doch nur als pervers bezeichnen...

Dem wird man beim Jüngsten Gericht mal sagen: "iam accepisti mercedem tuam" - "du hast deinen Mercedes schon erhalten" und ihm Bockhörner aufsetzen.

taddeo hat geschrieben:Dem wird man beim Jüngsten Gericht mal sagen: "iam accepisti mercedem tuam" - "du hast deinen Mercedes schon erhalten" und ihm Bockhörner aufsetzen.

treffsicher wie immer, taddeo!