Die Evangelikalen und die Wertschätzung

[Miserere Nobis Domine]

Man kann ja nicht auf einen Schlag Gott erkennen, sondern auch das ist ein Prozess. Der Mensch wird Gott niemals in seinem innersten Wesen erkennen können, immer nur durch seine Energien. Aber auch diese Erkenntnis ist nicht bei allen Menschen gleich, sondern kann klein sein oder gorss und hoffentlich wachsend.

[TillSchilling]

Man kann ja nicht auf einen Schlag Gott erkennen, sondern auch das ist ein Prozess. Der Mensch wird Gott niemals in seinem innersten Wesen erkennen können, immer nur durch seine Energien. Aber auch diese Erkenntnis ist nicht bei allen Menschen gleich, sondern kann klein sein oder gorss und hoffentlich wachsend.

Wenn du nur einfach mal schweigen könntest und dein angelesenes, akademisches Wissen für dich behalten könntest. Die Botschaft von Christus und seinem Werk, die gute Nachricht, können wir Menschen natürlich erkennen. Der Punkt ist aber dass sie von aussen an uns herangetragen, zu uns gebracht wird. Deswegen heisst es Botschaft. Aus uns selber heraus können wir die Botschaft des Evangeliums nicht erkennen. Und uns Gott nicht nähern. Freilich bekommt nur der eine Ahnung von diesen Dingen, der sich selber als verlorenen Sünder erkannt hat. Theorie hilft da nichts. Die terrores conscientiae muss man schon erleben.

[Miserere Nobis Domine]

Natürlich sind wir Sünder und können uns nicht aus uns selbst heraus Gott nähern. Gott zwingt uns die Erlösung aber auch nicht auf. Deshalb ist immer ein Zusammenwirken des freien Willens des Menschen mit dem Heiligen Geiste erforderlich.

[Christ86]

Man kann ja nicht auf einen Schlag Gott erkennen, sondern auch das ist ein Prozess. Der Mensch wird Gott niemals in seinem innersten Wesen erkennen können, immer nur durch seine Energien.

Welche Energien? Das klingt ja nach Esoterik.

Gott erkennt man durch sein Wort und durch die der Kirche übergebenen Gnadenmittel, die Heiligen Sakramente.

Irgendwelche Energien sehe ich nicht umherfliegen

[Miserere Nobis Domine]

Die Gnade ist ja nichts anderes als göttliche Energien. Siehe http://orthodoxwiki.org/Grace

Die Sakramente sind Gnadenmittel Gottes, da er durch seine Kirche wirkt.

[Christ86]

Die Gnade ist ja nichts anderes als göttliche Energien. Siehe http://orthodoxwiki.org/Grace

Die Sakramente sind Gnadenmittel Gottes, da er durch seine Kirche wirkt.

Und warum sprichst du dann wie ein Esoteriker? Sag's doch in der guten, alten, verständlichen, westlichen Formulierung. Dann entstehen keine Missverständnisse.

[Miserere Nobis Domine]

Die Energientheologie ist keine Esoterik, sondern wurde vom hl. Gregor Palamas entwickelt, und zwar in Reaktion auf Verirrungen der Scholastik. Somit ist mir keine äquivalente westliche Terminologie bekannt. Die Energientheologie ist gerade deshalb wichtig, weil sie das Verhältnis zwischen Gottes innerstem Wesen und der Teilhabe der Menschen an Gott klärt.

Wenn man eine Terminologie fraglich findet, ist es übrigens auch möglich, respektvoll nachzufragen, ohne polemische Vorwürfe wie denjenigen der Esoterik zu erheben.

[Lutheraner]

In Griechenland beissen die Evangelikalen ja auch auf Granit. Mehr Erfolg haben sie in Ländern, wo es durch den Kommunismus nicht so viel Katechese gab. Aber auch da holen die Orthodoxen auf.

Wann fängst Du damit an?

Habe ich.

Gehst Du in eine Gemeinde der Orthodoxen Kirche oder liest Du schlaue Bücher von irgendwelchen Mönchen und stellst Dir vor, wie toll es dort sein muß?

[Lutheraner]

Es ist doch keine Konkurrenzkampf.

Aus orthodoxer Sicht ist es tatsächlich besser, der Kirche in ihrer Fülle anzugehören und die Tradition vollumfänglich zu beknnen als nur an die Schrift zu glauben.

Du bist wirklich schon wie ein Orthodoxer, da Du ständig dieselben leeren Sprüche wiederholst. Dafür ist die Sakristei doch der bessere Ort.
Glauben kann man nur mit dem Herzen. Du kannst noch so viele Bücher lesen, Dir Gedanken über die Alte Kirche und die Tradition und göttliche Energie und sonstige Dinge machen, ohne dem Glauben ist das alles nichts. Zum Glauben kommt man auch nicht mit dem Kopf. Der Glaube ist eine Gnade.

[Sebastian]

Es ist doch keine Konkurrenzkampf.

Aus orthodoxer Sicht ist es tatsächlich besser, der Kirche in ihrer Fülle anzugehören und die Tradition vollumfänglich zu beknnen als nur an die Schrift zu glauben.

Du bist wirklich schon wie ein Orthodoxer, da Du ständig dieselben leeren Sprüche wiederholst.

Genauso, wie man nur mit dem Herzen Glauben kann, kann man auch nur mit seinen Sinnen (geistigen, wie körperlichen) erfahren und begreifen, Lutheraner. Das davon hier berichtete erscheint dann Leuten, wie Dir, als leere Worthülse. Das ist aber nicht unser Problem.

[Florianklaus]

Süß, wie Ihr immer zusammenhaltet!

[Miserere Nobis Domine]

Gehst Du in eine Gemeinde der Orthodoxen Kirche oder liest Du schlaue Bücher

Beides.

Genauso, wie man nur mit dem Herzen Glauben kann, kann man auch nur mit seinen Sinnen (geistigen, wie körperlichen) erfahren und begreifen, Lutheraner.

Richtig. Ich besuche seit einigen Monaten in zunehmender Häufigkeit die Göttliche Liturgie, was viel zu meiner Annäherung an die Orthodoxie beigetragen hat.

[Lutheraner]

Genauso, wie man nur mit dem Herzen Glauben kann, kann man auch nur mit seinen Sinnen (geistigen, wie körperlichen) erfahren und begreifen, Lutheraner.

Richtig. Ich besuche seit einigen Monaten in zunehmender Häufigkeit die Göttliche Liturgie, was viel zu meiner Annäherung an die Orthodoxie beigetragen hat.

Wäre es dann nicht an der Zeit für Deinen Erfahrungsaustausch die Sakristei zu bevorzugen? Da steht man mehr auf diese Wahrheits- und Traditionsparolen. Uns ist Substanz lieber.

[Sebastian]

Uns ist Substanz lieber.

Substanzen wie diese? Wenn ja, dann haben wir mal wieder einen Konsens

[Lutheraner]

Von Konsensökumene halte ich nichts.

[Sebastian]

Von Konsensökumene halte ich nichts.

Ach komm'! Hab Dich nicht so, ich lad' Dich auch ein! Naja, wenn ich mich mal wieder nach München verirre *hüst*

[TillSchilling]

Uns ist Substanz lieber.

Substanzen wie diese? Wenn ja, dann haben wir mal wieder einen Konsens

Eher sowas

[Lutheraner]

Naja, wenn ich mich mal wieder nach München verirre *hüst*

Vielleicht zum ökumenischen Kirchentag? Das würde ja passen.

[Amandus2]

Amerika - die Heimat der Born-again-Christians.

Hier die 25. Dollar-Frage:

"Von welchem europäischen Land ist BUDAPEST die Haupstadt?"

http://www.youtube.com/watch?v=ANTDkfkoBaI

[TillSchilling]

Hallo Amandus,

es sind noch Fragen an dich offen:

"Ein getauftes Mitglied einer Volkskirche, das aber dem Evangelium nicht vertraut, ist verloren."


Lutheraner:

Ich gehe davon aus, dass du dies als die Meinung der Pfingstler formulierst, dass dies aber nicht deine Meinung -als Lutheraner- ist.

Natürlich ist das meine Meinung. Nur wer dem Evangelium (d.h. der Botschaft, dass Jesus Christus für unsere Sünden geopfert wurde) vertraut, kann sicher sein gerettet zu werden. Das ist die Essenz des Christentums.
Warum wundert Dich das? Bist Du anderer Meinung?

[Amandus2]

Hallo Amandus,

es sind noch Fragen an dich offen:

"Ein getauftes Mitglied einer Volkskirche, das aber dem Evangelium nicht vertraut, ist verloren."


Lutheraner:

Ich gehe davon aus, dass du dies als die Meinung der Pfingstler formulierst, dass dies aber nicht deine Meinung -als Lutheraner- ist.

Natürlich ist das meine Meinung. Nur wer dem Evangelium (d.h. der Botschaft, dass Jesus Christus für unsere Sünden geopfert wurde) vertraut, kann sicher sein gerettet zu werden. Das ist die Essenz des Christentums.
Warum wundert Dich das? Bist Du anderer Meinung?

Wer kann schon in die Herzen der Menschen blicken?

So sagt die katholische Kirche in ihrer Liturgie ganz richtig "...dessen Glauben Gott allein kennt."

Ich wehre mich dagen, dass man von evangelikalen Straßeneckenstehern von der Seite angequatscht wird, ob man "wiedergeboren ist" oder ob "man den Herrn Jesus angenommen" hat. Eine solche "Theologie" ist weder katholisch noch lutherisch noch reformiert.

[Clemens]

Es geht hier nicht darum, ob man den Ansprüchen von "evangelikalen Straßeneckenstehern", die einen "von der Seite anquatschen", genügt, auch nicht darum, dass die einen den anderen ein Zeugnis darüber ausstellen, ob sie rechtgläubig, oder nur recht gläubig sind, sondern ob man dem Evangelium vertraut. Das ist in der Tat entscheidend.

In diesem Punkt bin ich mit Till und Luthi einmal einig.

[TillSchilling]

Amerika - die Heimat der Born-again-Christians.

Hier die 25. Dollar-Frage:

"Von welchem europäischen Land ist BUDAPEST die Haupstadt?"

http://www.youtube.com/watch?v=ANTDkfkoBaI

Aber was willst du denn. Die ist doch süss die Kleine.

Aber sag mal, Amandus2, was hat denn die Tatsache, dass es in den USA blonde Teenie-Girls gibt, denen Geographie völlig gleichgültig ist, damit zu tun, dass es in jenem Land auch viele evangelikale Christen gibt? He? Nun, was? Richtig. Nada. Niesta. Niente. Nothing what so ever. Und warum bringst du dann diese beiden Dinge durch dein Posting in einem Zusammenhang? Vielleicht weil es dir einfach nur darum geht ein dümmliches Vorurteil loszuwerden? Noch dazu ein wirklcih schlchet durchdachtes. Last time I checked waren die USA das reichste, technologisch und wissenschaftlich fortschrittlichste Land der Welt, mit der höchsten Zahl an Nobelpreisträgern. Und wenn es dir auch nicht aufgefallen ist, aber der kleine, smart guckende Junge mit der Brille wusste die richtige Antwort.

[Lutheraner]

Wer kann schon in die Herzen der Menschen blicken?

Man kann die Leute fragen.

[Sebastian]

Naja, wenn ich mich mal wieder nach München verirre *hüst*

Vielleicht zum ökumenischen Kirchentag? Das würde ja passen.

Genau, das würde passen (obwohl ich auf sowas nicht gerade stehe) ... Aber, wenn's dann zu synkretisch wird können wir halt in eine ökumenische Kneipe und ökumenisches Faßbier schlürfen ...

[holzi]

Naja, wenn ich mich mal wieder nach München verirre *hüst*

Vielleicht zum ökumenischen Kirchentag? Das würde ja passen.

Genau, das würde passen (obwohl ich auf sowas nicht gerade stehe) ... Aber, wenn's dann zu synkretisch wird können wir halt in eine ökumenische Kneipe und ökumenisches Faßbier schlürfen ...

Entweder dieses, aber der rechr rührige griechische Erzpriester von München hat bestimmt noch interessanteres zu bieten als etwa liturgische Tanzbatiken oder so...

[Christ86]

Ich wehre mich dagen, dass man von evangelikalen Straßeneckenstehern von der Seite angequatscht wird, ob man "wiedergeboren ist" oder ob "man den Herrn Jesus angenommen" hat. Eine solche "Theologie" ist weder katholisch noch lutherisch noch reformiert.

Ein wahres Wort! Derartiges ist Humbug und Mumpiz und nichts weiter.

Trotzdem sollte man nicht alle über einen Kamm scheren. Spinner gibt es überall, leider sind sie bei den Evangelikalen besonders lautstark.