Frau Käßmannn fährt betrunken

[Niels]

Die Preußische Allgemeine Zeitung hat einen lesenswerten Artikel zu Frau Käßmann und zum Medienecho:

Wie weit beispielsweise die ehemals konservative „Welt“ in die linksliberale Mitte gerückt ist, zeigt der Kommentar „Der Weg der Frauen“. Autorin Andrea Seibel schrieb über Käßmann in einem Atemzug mit Merkel allen Ernstes als eine der „ersten Frauen in Führungspositionen“. Gerade so, als hätte es Maria Theresia, Benazir Bhutto und Margaret Thatcher nie gegeben. Eine reine „Gender“-Geschichte, die religiöse Fragen mit keinem Wort erwähnte, also noch nicht einmal abfällig oder ironisch.

Von Hatschepsut, Kleopatra, Helena, Theophanu etc. pp. mal ganz abgesehen...

[anneke6]

Oder im biblischen Kontext:
Debora, Bathseba, die Königin von Saba, Isebel…

[Gamaliel]

Die Preußische Allgemeine Zeitung hat einen lesenswerten Artikel zu Frau Käßmann und zum Medienecho:

Wie weit beispielsweise die ehemals konservative „Welt“ in die linksliberale Mitte gerückt ist, zeigt der Kommentar „Der Weg der Frauen“. Autorin Andrea Seibel schrieb über Käßmann in einem Atemzug mit Merkel allen Ernstes als eine der „ersten Frauen in Führungspositionen“. Gerade so, als hätte es Maria Theresia, Benazir Bhutto und Margaret Thatcher nie gegeben. Eine reine „Gender“-Geschichte, die religiöse Fragen mit keinem Wort erwähnte, also noch nicht einmal abfällig oder ironisch.

Von Hatschepsut, Kleopatra, Helena, Theophanu etc. pp. mal ganz abgesehen...

... sowie jenen Heerscharen von Frauen, die zu Hause "die Hose anhaben" ...

[taddeo]

Die Preußische Allgemeine Zeitung hat einen lesenswerten Artikel zu Frau Käßmann und zum Medienecho:

Wie weit beispielsweise die ehemals konservative „Welt“ in die linksliberale Mitte gerückt ist, zeigt der Kommentar „Der Weg der Frauen“. Autorin Andrea Seibel schrieb über Käßmann in einem Atemzug mit Merkel allen Ernstes als eine der „ersten Frauen in Führungspositionen“. Gerade so, als hätte es Maria Theresia, Benazir Bhutto und Margaret Thatcher nie gegeben. Eine reine „Gender“-Geschichte, die religiöse Fragen mit keinem Wort erwähnte, also noch nicht einmal abfällig oder ironisch.

Von Hatschepsut, Kleopatra, Helena, Theophanu etc. pp. mal ganz abgesehen...

... sowie jenen Heerscharen von Frauen, die zu Hause "die Hose anhaben" ...

... und deren Name "Legion" ist, weil sie viele sind (aber durchaus nicht alle sind Dämonen, das sei ausdrücklich betont!) ...

[Edi]

Was hat denn Käßmann geleistet? Ausser, dass sie manchmal soziale Belange vertritt, die andere aber auch vertreten. Geistlich gesehen ist bei ihr tote Hose angesagt, ja sogar noch Schlimmeres und Großmäuler hat es ja unter den Männern genug, sodass man nicht noch ein weiteres Groß- und Klappermaul, ja Lügenmaul (der Papst sei schuldig an AIDS in Afrika usw.) gebraucht hätte.

[Raphael]

Die Preußische Allgemeine Zeitung hat einen lesenswerten Artikel zu Frau Käßmann und zum Medienecho:

Wie weit beispielsweise die ehemals konservative „Welt“ in die linksliberale Mitte gerückt ist, zeigt der Kommentar „Der Weg der Frauen“. Autorin Andrea Seibel schrieb über Käßmann in einem Atemzug mit Merkel allen Ernstes als eine der „ersten Frauen in Führungspositionen“. Gerade so, als hätte es Maria Theresia, Benazir Bhutto und Margaret Thatcher nie gegeben. Eine reine „Gender“-Geschichte, die religiöse Fragen mit keinem Wort erwähnte, also noch nicht einmal abfällig oder ironisch.

Ebenfalls aus diesem Artikel:

.............. und zitiert einen Verkehrspsychologen, wer mit einem solchen Wert „kaum Ausfallerscheinungen“ an sich wahrnehme, sei „mit Sicherheit ein ,gewöhnter Alkoholkonsument‘“.

Nur gut, daß das keiner hier im Forum so formuliert hat!

[taddeo]

Ebenfalls aus diesem Artikel:

.............. und zitiert einen Verkehrspsychologen, wer mit einem solchen Wert „kaum Ausfallerscheinungen“ an sich wahrnehme, sei „mit Sicherheit ein ,gewöhnter Alkoholkonsument‘“.

Nur gut, daß das keiner hier im Forum so formuliert hat!

Meine Frau hat erzählt, als die Käßmann-Geschichte gerade frisch in der Zeitung war, daß ein Biolehrer an ihrer Schule zu ein paar Kolleginnen gesagt hat "wenn von euch eine 1,54 Promille hat, dann kann sie mit Sicherheit nicht mehr Autofahren, weil sie so stockbesoffen ist, daß sie nicht mal mehr das Zündschloß findet. Und diesen Alkoholwert schafft ihr nicht unter zwei Flaschen Wein ..."

[Ewald Mrnka]

Blödsinn, der Biolehrer hat keine Ahnung. Ausgepichte Alkoholiker können noch mehr intus haben und dabei recht nüchtern reagieren.

Die Käßmann trinkt offenbar regelmäßig.
Ich auch (Ausnahme Fastenzeiten)

[taddeo]

Ausgepichte Alkoholiker können noch mehr intus haben und dabei recht nüchtern reagieren.

Sorry, wenn das falsch rübergekommen ist: Genau das wollte der Biolehrer ja damit sagen, daß eine Frau schon ganz schön "geeicht" sein muß, wie man bei uns hier sagt, daß sie mit dem genannten Pegel überhaupt noch ihr Auto findet. (Es ist ja nett, daß der Lehrer das seinen Kolleginnen nicht zutraut ...)

[lutherbeck]

Nun gibt es erste Strafanzeigen im Fall Käßmann:

http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 28835.html

Es ist wirklich die Frage, wer da nicht die Klappe halten konnte:

Lutherbeck

[Lioba]

Nur gut, daß das keiner hier im Forum so formuliert hat!

Hat man durchaus. Wurde aber gelöscht. Es besteht nur ein Unterschied zwischen fröhlichem Drauflosschwadronieren von Laien- was u.U. als üble Nachrede ausgelegt werden und rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen kann und der Aussage eines neutralen Fachmanns.

[Lioba]

@Lutherbeck- deswegen wurde der Strang ja wiedereröffnet.

[Lutheraner]

Was hat denn Käßmann geleistet?

Mit ihrem Rücktritt hat sie bewiesen, dass wir Christen es vielleicht nicht immer schaffen, bessere Menschen zu sein, wir aber offen zu unseren Fehlern stehen, sie bereuen und Buße tun können.
Das hat sie geleistet.

[Edi]

Was hat denn Käßmann geleistet?

Mit ihrem Rücktritt hat sie bewiesen, dass wir Christen es vielleicht nicht immer schaffen, bessere Menschen zu sein, wir aber offen zu unseren Fehlern stehen, sie bereuen und Buße tun können.
Das hat sie geleistet.

Ob sie bereut und Buße getan hat, steht auf einem andern Blatt. Lt. ihrer Angabe war der Grund des Rücktritts der, dass sie ihre Glaubwürdigkeit verlieren würde, wenn sie mal wieder andere kritisiere. Glaubwürdig war diese Frau ohnehin oft nicht, sie kratzte meist nur an der Oberfläche.

[lutherbeck]

Was hat denn Käßmann geleistet?

Mit ihrem Rücktritt hat sie bewiesen, dass wir Christen es vielleicht nicht immer schaffen, bessere Menschen zu sein, wir aber offen zu unseren Fehlern stehen, sie bereuen und Buße tun können.
Das hat sie geleistet.

Das ist mehr als viele andere - auch im katholischen Hause - fertigbringen!

Lutherbeck

[Linus]

Blödsinn, der Biolehrer hat keine Ahnung. Ausgepichte Alkoholiker können noch mehr intus haben und dabei recht nüchtern reagieren.

Die Käßmann trinkt offenbar regelmäßig.
Ich auch (Ausnahme Fastenzeiten)

Mh, nachdem du ja jetzt unter der strengen Fastenregel lebst heißt das für dich Alkohol erlaubt am 30.& 31. Feb. 31 April/Juni/Sep/Nov und 32 Dezember?

[Haiduk]

Die Preußische Allgemeine Zeitung hat einen lesenswerten Artikel zu Frau Käßmann und zum Medienecho:

Wie weit beispielsweise die ehemals konservative „Welt“ in die linksliberale Mitte gerückt ist, zeigt der Kommentar „Der Weg der Frauen“. Autorin Andrea Seibel schrieb über Käßmann in einem Atemzug mit Merkel allen Ernstes als eine der „ersten Frauen in Führungspositionen“. Gerade so, als hätte es Maria Theresia, Benazir Bhutto und Margaret Thatcher nie gegeben. Eine reine „Gender“-Geschichte, die religiöse Fragen mit keinem Wort erwähnte, also noch nicht einmal abfällig oder ironisch.

Maria Theresia in einem Atemzug mit Käßmann zu nennen wäre doch eher eine Herabwürdigung der großen Kaiserin.

[Robert Ketelhohn]

Oder in einem Atemzug mit Margarete Thatcher.

[obsculta]

Oder in einem Atemzug mit Margarete Thatcher.

Öööhemm,ich heiße auch Margarete...

[anneke6]

Blödsinn, der Biolehrer hat keine Ahnung. Ausgepichte Alkoholiker können noch mehr intus haben und dabei recht nüchtern reagieren.

Die Käßmann trinkt offenbar regelmäßig.
Ich auch (Ausnahme Fastenzeiten)

Mh, nachdem du ja jetzt unter der strengen Fastenregel lebst heißt das für dich Alkohol erlaubt am 30.& 31. Feb. 31 April/Juni/Sep/Nov und 32 Dezember?

Also ich habe auf meinem Kalender 22 Wein- und Öltage. Dazu kommen dann noch die Tage mit der Fastenstufe Fisch, die Butterwoche und alle Tage, an denen gar kein Fasten vorgesehen ist.

[Irenaeus]

"Bischöfinnen fahren betrunken". "Mönche schlagen und mißbrauchen".

Sehr gut.
Merken wir, was da im Gange ist? Nicht mehr nur Antikatholisch oder Antievangelisch.....
gegen die Kirchen allgemein gehts ... weil wir da Steuern bezahlen und kaum jemand weiß, was das eigentlich ist. Kirche.? .

Aber alle sind im Bilde, wenn es um Kirchenskandale geht.

[lutherbeck]

"Bischöfinnen fahren betrunken". "Mönche schlagen und mißbrauchen".

Sehr gut.
Merken wir, was da im Gange ist? Nicht mehr nur Antikatholisch oder Antievangelisch.....
gegen die Kirchen allgemein gehts ... weil wir da Steuern bezahlen und kaum jemand weiß, was das eigentlich ist. Kirche.? .

Aber alle sind im Bilde, wenn es um Kirchenskandale geht.

Da ist viel Wahrheit dran - es wird aber auch nicht besser, wenn wir selbst dabei immer kräftig mitmachen; einige Beiträge hier im Forum strotzen ja nur so von gegenseitigen Vorwürfen!

Ich denke, wir kommen nur heil durch diesen kirchenfeindlichen Mist, wenn wir endlich alle zusammenstehen!

Lutherbeck

[Lioba]

Tja- Irenäus, sa hast du wohl recht.
Übrigens würde ich es auch als Beleidigung der grossen Maria Theresia betrachten, sie in einem Atemzug mit M. Thatcher zu nennen.

[Linus]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

[Lutheraner]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

Bad Brückenau hat eine schöne Kirche.

[SpaceRat]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

Bad Brückenau hat eine schöne Kirche.

Dem ist nichts hinzuzulügen.

[Stephen Dedalus]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

Ich habe bislang noch nie etwas Gutes von F. W. Graf gelesen. Auch dieser Artikel hat daran nichts geändert.

[Ewald Mrnka]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

Ein ausgezeichneter Artikel, er bringt diese ganze unappetitliche und unerfreuliche Geschichte auf ihren Begriff.

Ergänzend dazu der junge Karl Marx:
Er ("Luther") hat die Pfaffen in Laien verwandelt, weil er die Laien in Pfaffen verwandelt hat. Er hat den Menschen von der äußern Religiosität befreit, weil er die Religiosität zum innern Menschen gemacht hat. Er hat den Leib von der Kette emanzipiert, weil er das Herz in Ketten gelegt ..."

[Raphael]

Moral ist keine Religion
Der Protestantismus, der Fall einer deutschen Bischöfin und der Verlust von Unterscheidungen
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 34617.html

Ich habe bislang noch nie etwas Gutes von F. W. Graf gelesen. Auch dieser Artikel hat daran nichts geändert.

Hierzu ein Auszug aus wikipedia:

Graf wurde als erster Theologe im Jahre 1999 mit dem Leibniz-Preis der Deutschen Forschungsgemeinschaft ausgezeichnet.
.........
Kämpferisch ist auch seine Auseinandersetzung mit dem Auftreten eines neuen Atheismus in Gestalt Richard Dawkins und Christopher Hitchens. Dawkins wirft er Unkenntnis von Religion und Philosophie und einen unreflektierten Kulturbegriff vor, letztlich sitze er mit den Kreationisten in einem Boot, wenn er für Glauben und Wissen denselben Deutungsanspruch erhebe. Dawkins Argumentation schätzt er als unseriös ein. Dahingegen erweise sich Hitchens als gebildet und nachdenklich und habe in vielem auch Recht in seiner Religionskritik in altliberaler Tradition, allerdings gleite er in seiner konkreten Kritik am Ende doch durch mangelnde Fachkenntnis in Kleingeisterei ab, die analytisch nicht erfasse, was Religion wirklich sei.

Scheint ein kluger Mann zu sein, dieser Graf!

[Lioba]

Ergänzend dazu der junge Karl Marx:
Er ("Luther") hat die Pfaffen in Laien verwandelt, weil er die Laien in Pfaffen verwandelt hat. Er hat den Menschen von der äußern Religiosität befreit, weil er die Religiosität zum innern Menschen gemacht hat. Er hat den Leib von der Kette emanzipiert, weil er das Herz in Ketten gelegt ..."

Wenn du dieser Sicht zustimmst, verurteilst du grundsätzlich das allgemeine Priestertum. Was hiesse denn, das Herz in Ketten legen?
Siehst du nicht, dass hier eine verkürzte und polemisierende Sicht des christlichern Glaubens an sich vorliegt? Hie die der äusserlichen Religiosität der Katholiken, welche sich im Gehorsam gegen die Pfaffen und ihre Forderungen manifestiert ( ohne Anteilnahme des inneren Menschen??? Ist das katholisch???) und da der von äusserer Autorität befreite Protestant, der aber den Anspruch seines Glaubens so verinnerlicht hat, dass es ihn dennoch bindet? ( wäre dies falsch in deinen Augen)
Marx passt keineswegs genau zu der Intention Grafs. Der sieht die Gefahr, dass Moralismus zum Kern eines an sich schwindenden Glaubens wird- (pseudo)christliche Ethik ohne/ anstelle von Christus als Ende der Entwicklung.
Die Gefahr der "äusseren Religiosität" wäre einerseits die völlige Delegation der eigenen Verantwortung vor Gott an eine Institutiion, andererseits das Missverstehen von Ritus als magischer Handlung.
Was nun die Gefahr einer Religion ist, die ihre innere Mitte und damit das rechte Verhältnis der Dinge zueinander verliert erklärt Marx zu grundsätzlichen Wesen dieser Religion.
Ob nun Frau Kässmann dieser Gefahr völlig erlegen ist- teilweise ist sie es schon- und alle ihre Handlungen nun von daher zu erklären sind, ist eine gewagte Behauptung.

[Lioba]

Scheint ein kluger Mann zu sein, dieser Graf!

Weil er sich von Dawkins und Co. nicht ins Bockshorn jagen lässt?

[Lutheraner]

Ergänzend dazu der junge Karl Marx:
Er ("Luther") hat die Pfaffen in Laien verwandelt, weil er die Laien in Pfaffen verwandelt hat. Er hat den Menschen von der äußern Religiosität befreit, weil er die Religiosität zum innern Menschen gemacht hat. Er hat den Leib von der Kette emanzipiert, weil er das Herz in Ketten gelegt ..."

Wenn du dieser Sicht zustimmst, verurteilst du grundsätzlich das allgemeine Priestertum. Was hiesse denn, das Herz in Ketten legen?
Siehst du nicht, dass hier eine verkürzte und polemisierende Sicht des christlichern Glaubens an sich vorliegt? Hie die der äusserlichen Religiosität der Katholiken, welche sich im Gehorsam gegen die Pfaffen und ihre Forderungen manifestiert ( ohne Anteilnahme des inneren Menschen??? Ist das katholisch???)

Ewald ist nicht katholisch, er gehört zur ROK und das erklärt wohl seine Vorliebe für Marx