SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Rund um Anglikanertum, Protestantismus und Freikirchenwesen.
Stephen Dedalus
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Stephen Dedalus »

Die SELK hat das Problem vieler kleiner Gemeinschaften:

Man schwimmt ein bißchen im eigenen Saft, man lebt ein wenig von der Abgrenzung nach außen und lebt in der Spannung zwischen Alt-Selkies, die ein bißchen Veränderung wollen, und Neu-Selkies, die es alles schön konservativ wollen. Hinzu kommt, daß in der winzigen SELK viele unterschiedliche theologische Strömungen zusammenkommen, von altprotestantischer Orthodoxie bis hin zu Neukatholizismus auf der Basis der CA ist vieles zu finden und verträgt sich nicht immer gut.

Daß es den Alt-Katholiken an frischem Wind fehlte, ist mir hingegen nicht aufgefallen. Es erinnerte mich dort manchmal ein wenig an Durchzug. :)
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Stephen Dedalus
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Stephen Dedalus »

KatholischAB hat geschrieben:Lieber SD, wer anderen vorwirft, sie würden die Freikirchen einseitig beurteilen, sollte sich selbst mit solchen Aussagen zurückhalten:
Stephen Dedalus hat geschrieben:Man lebt imho etwas zu sehr aus der Abgrenzung und huldigt mitunter einem gewissen "Lutherismus".
Nun, diese Aussage hatte ich eindeutig als aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen zustandegekommen qualifiziert. Ich kenne die SELK eben nicht nur aus dem Buch, sondern auch durch persönliche Kontakte und den Besuch von Gottesdiensten. Dieser Eindruck trägt nur soweit, wie ich solche Erfahrungen gemacht habe. Aber das war im Kontext wohl auch deutlich.
Die Frage wurde aufgeworfen: Ist die SELK eine Freikirche? Ja oder Nein?

Soziologisch und strukturell habt ihr ja vollkommen recht, da gibt es große Ähnlichkeiten zwischen der SELK und den im VEF zusammen geschlossenen Gruppierungen.
Aber das von Amandus eingeworfene Stichwort war "konfessionskundlich". Der Konfessionskunde (confessio=Glauben) nach und das hatte ich m.E. klar dargelegt und nachgewiesen, ist die SELK eben keine Freikirche. Konfessionkunde bezieht sich eben nicht nur auf den deutschen sozio-kulturellen Kontext, sondern muss die weltweite Perspektive im Blick haben. Außerdem geht es in KONFESSIONSkundlichen Einordnungen nicht um soziologische und strukturelle Fragen, sondern um Bekenntnis einer Kirche/Gruppierung/was auch immer.
Was mich in diesem Zusammenhang interessiert ist, wie dann umgekehrt konfessionskundlich eine "Freikirche" definiert wird. Oder gibt es diesen Begriff überhaupt nicht mehr? Viele der klassischen Freikirchen lassen sich ihrem Glaubensbekenntnis her schlecht einordnen, da sie sich in diesem nicht von anderen Traditionen unterscheiden. Es sind keine "Konfessionskirchen". Die Anglikaner übrigens auch nicht, denn wir haben kein "Bekenntnis", das uns etwa von der katholischen Kirche trennt.
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Amandus2
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Amandus2 »

Dass es keine Unterscheidung zwischen Kirchen, Freikirchen und Sondergemeinschaften/Sekten mehr geben soll, ist eine weitere -unbewusste- Folge der Amerikanisierung unseres Landes.

In den USA spricht man seit je her nur von "Denominationen". Dort sind Römisch-katholische Kirche und Zeugen Jehovas beides Denominationen.

Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.

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Bernado
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Bernado »

Amandus2 hat geschrieben: Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.
Nur als Ranbemerkung: Ich glaube nicht, daß es der Englischunterricht ist. Eher sind es die Journalisten, aber auch Politiker und andere Lautsprecher, die sich am amerikanischen Wortgebrauch orientieren und das massenhaft verbreiten - auch und vorzugsweise da, wo es keinerlei "Sinn macht".
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

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cantus planus
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von cantus planus »

Bernado hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben: Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.
Nur als Ranbemerkung: Ich glaube nicht, daß es der Englischunterricht ist. Eher sind es die Journalisten, aber auch Politiker und andere Lautsprecher, die sich am amerikanischen Wortgebrauch orientieren und das massenhaft verbreiten - auch und vorzugsweise da, wo es keinerlei "Sinn macht".
:ja: :ja: :ja:

Ein erheblicher Teil der Anglizismen hier sind in Wirklichkeit ausgesprochene "Amerikanizismen".
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Bernado
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Bernado »

cantus planus hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben: Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.
Nur als Ranbemerkung: Ich glaube nicht, daß es der Englischunterricht ist. Eher sind es die Journalisten, aber auch Politiker und andere Lautsprecher, die sich am amerikanischen Wortgebrauch orientieren und das massenhaft verbreiten - auch und vorzugsweise da, wo es keinerlei "Sinn macht".
:ja: :ja: :ja:

Ein erheblicher Teil der Anglizismen hier sind in Wirklichkeit ausgesprochene "Amerikanizismen".
Ähm, ja, schrieb ich ja.
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Loukia
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Loukia »

Amandus2 hat geschrieben:
Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.

Ich empfinde den Englischunterricht an den Schulen an denen ich war für viel zu niveaulos, also fast immer... Übertrieben ist etwas anderes, die meisten können kaum englisch sprechen...
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Lutheraner
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Lutheraner »

Laut IDEA kam es jetzt zur ersten Gemeindegründung.
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Gerhardt
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Gerhardt »

"Freikirche" und "Landeskirche" sind keine ekklesiologische Begriffe. Im herkömmlichen Sinn ist alles, was nicht "Landeskirche" ist per se "Freikirche". ;)

Bischof
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Bischof »

Gerhardt hat geschrieben:"Freikirche" und "Landeskirche" sind keine ekklesiologische Begriffe. Im herkömmlichen Sinn ist alles, was nicht "Landeskirche" ist per se "Freikirche". ;)
Das ist konfessionskundlich einfach falsch. Denn die gesamten Denominationen beispielsweise in den USA, Kanada, Australien, etc. wären dann auch Freikirchen, da es in diesen Ländern gar kein Staatskirchentum - wie eng oder weitmaschig im Einzelnen auch immer - gibt. Interessant die Römer, Unierten, etc. pp. mal als Freikirchen zu bezeichnen und sie unter diesem Blickwinkel einzuordnen.

Es ist mal wieder die typisch kleine, provinzielle, deutsche landeskirchliche Sichtweise. :nuckel: :narr: Wir sind groß, die EKD weiß alles, kann alles und sie ist sowieso die tollste, die die Kirchengeschichte je gesehen hat. Welch eine Errungenschaft der preußischen Union. Gepriesen sei König Friedrich Wilhelm III. Von den Segnungen der Union - heute EKD genannt - werden wir weiter beglückt durch herausragende Theologie, besondere Gottesdienstformen zu wirklich jedem Anlass und einer Geistlichkeit, die wirklich ihresgleichen sucht. :klatsch: :klatsch: :klatsch:

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cantus planus
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von cantus planus »

:freude: :daumen-rauf:
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Allons
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Allons »

Bischof hat geschrieben: Wir sind groß, die EKD weiß alles, kann alles und sie ist sowieso die tollste, die die Kirchengeschichte je gesehen hat. Welch eine Errungenschaft der preußischen Union.
Lieber Bischof, was hat denn die EKD mit der Union, bekanntlich http://www.uek-online.de zu tun? Grüße, Allons!

Bischof
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Bischof »

Die EKD ist eine Unionskirche. Die Verlautbarungen der EKD sind diesbezüglich eindeutig und war auch kürzlich erst - vor einigen Monaten, wenn ich mich recht erinnere, auf deren Internetseite zu lesen. Die Gliedkirchen der EKD gewähren sich gegenseitig Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft, sie erkennen die Ämter gegenseitig an etc.. Siehe die Grundordnung der EKD: http://www.ekd.de/EKD-Texte/grundordnun ... sung1.html . Mit der Gewährung von Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft, sowie die gegenseitige Anerkennung der Ämter sind sie nach ihrem protestantischen Verständnis Kirche. Da sich diese "Kirche" aus Teilkirchen unterschiedlicher Bekenntnisse (lutherisch, reformiert, Leuenberg, Barmen etc.) zusammensetzt ist sie eine Unionskirche. Das, was Friedrich Wilhelm III. einst begonnen hat, ist in der EKD verwirklicht auf Grund der Leuenberger Konkordie und Barmen.

Gerhardt
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Gerhardt »

Bischof hat geschrieben:
Gerhardt hat geschrieben:"Freikirche" und "Landeskirche" sind keine ekklesiologische Begriffe. Im herkömmlichen Sinn ist alles, was nicht "Landeskirche" ist per se "Freikirche". ;)
Das ist konfessionskundlich einfach falsch. Denn die gesamten Denominationen beispielsweise in den USA, Kanada, Australien, etc. wären dann auch Freikirchen, da es in diesen Ländern gar kein Staatskirchentum - wie eng oder weitmaschig im Einzelnen auch immer - gibt. Interessant die Römer, Unierten, etc. pp. mal als Freikirchen zu bezeichnen und sie unter diesem Blickwinkel einzuordnen.

Es ist mal wieder die typisch kleine, provinzielle, deutsche landeskirchliche Sichtweise. :nuckel: :narr: Wir sind groß, die EKD weiß alles, kann alles und sie ist sowieso die tollste, die die Kirchengeschichte je gesehen hat. Welch eine Errungenschaft der preußischen Union. Gepriesen sei König Friedrich Wilhelm III. Von den Segnungen der Union - heute EKD genannt - werden wir weiter beglückt durch herausragende Theologie, besondere Gottesdienstformen zu wirklich jedem Anlass und einer Geistlichkeit, die wirklich ihresgleichen sucht. :klatsch: :klatsch: :klatsch:
Wir sind hier in Deutschland. Die Deutung deutscher Vokabeln brauchen wir nicht in Amerika abzuholen. Und ja, nach deutschem Verständnis sind alle Kirchen in den USA Freikirchen.

Was übrigens Ihre Einschätzung der EKD betrifft, bin ich absolut mit Ihnen einverstanden. Die EKD ist keine Konfessionskirche.

Miserere Nobis Domine
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Miserere Nobis Domine »

Amandus2 hat geschrieben:Dass es keine Unterscheidung zwischen Kirchen, Freikirchen und Sondergemeinschaften/Sekten mehr geben soll, ist eine weitere -unbewusste- Folge der Amerikanisierung unseres Landes.

In den USA spricht man seit je her nur von "Denominationen". Dort sind Römisch-katholische Kirche und Zeugen Jehovas beides Denominationen.

Durch den übertriebenen Englischunterricht in unseren Schulen merken wir gar nicht mehr, wie unser Denken von den USA beeinflusst wird.
Warum sollte man die EKD anders beurteilen als Freikirchen? Weil sie dem Staat historisch nähersteht? Die Anerkennung als K.d.ö.R. haben ja auch Methodisten und Baptisten.

Bischof
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Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von Bischof »

Richtig, werter User Gerhardt, weder die EKD noch die Gliedkirchen sind Konfessionskirchen, sondern nur dem Zeitgeist verpflichtete Gemeinschaften. Es geht nicht um Amerikanisierung, sondern Ihre recht provenziellen, deutsche, landeskirchliche Sichtweise, die weder etwas mit Ekklesiologie noch mit Konfessionskunde zu tun hat. Sie sollten sich abgewöhnen Deutschland als Nabel der Welt zu verstehen. Denn glücklicherweise sind wir über das Stadium - am Deutschen Wesen, soll die Welt genesen - hinaus. Selbst Wikipedia ist da weiter als Sie. Aber gerne Verweise ich auch auf folgende Artikel im Internet.

http://www.lutherisch-berlin.de/index.p ... &Itemid=7
http://www.lutherisch-berlin.de/index.p ... &Itemid=2
http://www.lutherisch-berlin.de/index.p ... 1&Itemid=5

San Marco
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Wohnort: Stuttgart

Re: SERG - Selbständige Evangelische Reformierte Kirche

Beitrag von San Marco »

Und wie ist diese SERK jetzt einzuschätzen ?

http://www.serk-heidelberg.de/

Offensichtlich stramm calvinistisch auf dem Stand von 1619. Ist man doch klar auf der Linie der Dordrechter Synode und gibt hierzu Büchlein heraus.

Sebastian Heck hat, glaube ich, seinen Facebook-Auftritt gelöscht.

Wieviele Glieder hat diese Kirche eigentlich ?

Die Homepage ist etwas unübersichtlich. Mit der reformierten Kirche in Deutschland (EKD oder eigenständig) hat das wohl wenig zu tun.
Im Blog sind viele Predigten von Sebastian Heck zu hören.

Die haben eine Kirchenordnung, dass man denken könnte es wären Tausende von Leuten. Und vieles ist verschriftlicht...wie in einer Amtsstube: Zulassungsantrag zum Abendmahl, Begräbniswunsch....auch als Download erhältlich. Alles irgendwie so ernst und bleiern.
http://www.serk-heidelberg.de/211/11/o ... s-mangold/

Und hier die Formularliste...

http://www.serk-heidelberg.de/gottesdie ... -altesten/

Auch hier die Kirchenzucht mit Verlesung der Namen derer, die vom Herrenmahl ausgeschlossen sind.

http://www.serk-heidelberg.de/gottesdie ... rzfassung/

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