Marokko: 17 evangelikale Missionare verhaftet

[Christ86]

Marokko: 17 evangelikale Missionare verhaftet

WELT

In Marokko sind 17 Personen festgenommen worden, weil sie das Evangelium
verbreitet haben. Unter den Verhafteten waren zwei südafrikanische
Staatsbürger, ein Guatemalteke und ein Schweizer.

RNA/kipa

Im offiziellen Communiqué des marokkanischen Innenministeriums heisst es,
die Sicherheitskräfte hätten eingegriffen, nachdem es «Informationen über
evangelikale Missionsbestrebungen» gegeben habe.

Diese Missionsbestrebungen hätten die «religiösen Werte des Königreichs»
in Gefahr bringen können. Die evangelikalen Missionare ausländischer
Staatsbürgerschaft werden in ihre Heimatländer ausgewiesen. Über das
Schicksal der marokkanischen Staatsbürger werden im Communiqué aus Rabat
keine Angaben gemacht.

Was wohl aus den marokkanischen Missionaren wird?

[Amandus2]

Gut, dass diese Leute verhaftet worden sind!

Marokko ist traditionell ein Land mit großer Religionsfreiheit, für die der König persönlich eintritt. Bei der Unabhängigkeit von Frankreich wurden dieses Grundsätze sehr bewusst in der Verfassung verankert. Ich selbst habe dort katholische, anglikanische und reformierte Gemeinden besucht. Es gibt katholische Orden, Krankenhäuser, Schulen und natürlich zahlreiche Kirchen. Das Christentum im Norden ist spanisch, im übrigen Land französisch geprägt.

Wenn jetzt allerdings amerikanische "Wiedergeborene" kommen und mit der Bibel in der Hand an den Straßenecken die Leute anschreien, so ist das für das gesamte traditionelle Christentum ein Armutszeugnis. Der Durchschnittsmarokkaner kann natürlich kaum unterscheiden zwischen z.B. Katholiken und amerikanischen Sekten (das können wir ja auch beim Islam oft nicht).

Wo man hinkommt, in Marokko, in der Türkei, in Israel, in Indien, überall sind diese amerikanischen Sekten dabei, den Ruf des Christentums zu zerstören. Zu Recht warnt die katholische Kirche immer wieder vor diesen Leuten! Große Teile Lateinamerikas sind von denen schon kaputt gemacht worden.

[Christ86]

Ich lese da nichts von den USA. Da steht es seien Marokkaner, 2 Südafrikaner, ein Schweizer sowie einer aus Guatemala verhaftet worden.

Aha. Religionsfreiheit ist also, wenn man wegen Verkündigung des Evangeliums verhaftet wird?

[Amandus2]

ersetze Evangelikale durch Zeugen Jehovas und denk dann noch einmal über Religionsfreiheit nach.

[Clemens]

Das heißt, du fändest es richtig, ZJs zu verhaften (oder bloß in Marokko)?

[Christ86]

Das heißt, du fändest es richtig, ZJs zu verhaften (oder bloß in Marokko)?

Soweit kommt es noch. Zuerst werden die ZJs verhaftet und dann Katholiken und Evangelische, die etwas sagen, was gewissen Herrschaften nicht passt.

Ich frage mich daher auch, was die Aussage soll.

[Amandus2]

wer die Verhältnisse in islamischen Ländern kennt, kann die verhältnismäßig große Religionsfreiheit in Marokko einordnen. Man kann nicht die Situation von Europa eins zu eins auf islamische Länder übertragen.

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

[Christ86]

wer die Verhältnisse in islamischen Ländern kennt, kann die verhältnismäßig große Religionsfreiheit in Marokko einordnen. Man kann nicht die Situation von Europa eins zu eins auf islamische Länder übertragen.

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

Denkst du denn nicht, dass das Evangelium die Wahrheit ist, die auf der ganzen Welt verbreitet werden muss? Wie sagte unser Herr:

„Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.“ (Matthäus 28, 16-20)

[HeGe]

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

Ich denke, es kann aber auch kein befriedigender Zustand sein, wenn man die Christen in gut und böse einteilt und nur die toleriert, die ihren Glauben nicht zeigen. Ich bin weiß Gott kein Freund von Evangelikalen oder irgendwelchen christlichen Sekten, aber von deren religiösem Eifer für die Mission können sich die europäischen Christen durchaus eine Scheibe abschneiden. Das Christentum ist zunächst eine Religion mit einem Wahrheitsanspruch und Missionsauftrag und erst daraus folgt die caritative Arbeit. Wenn ich letzteres haben will, muss ich auch mit ersterem leben können.

[Clemens]

@ Amandus2

Und was ist mit den armen Moslems, die in Marokko nichts von Jesus erfahren dürfen, weil es ihre gewachsene Kultur stören würde? Ist dir ihre Kultur lieber, als ihr Seelenheil?

[Florianklaus]

wer die Verhältnisse in islamischen Ländern kennt, kann die verhältnismäßig große Religionsfreiheit in Marokko einordnen. Man kann nicht die Situation von Europa eins zu eins auf islamische Länder übertragen.

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

In Indien kommt es auch immer wieder zu Ausschreitungen gegen katholische Christen.

[Amandus2]

wer die Verhältnisse in islamischen Ländern kennt, kann die verhältnismäßig große Religionsfreiheit in Marokko einordnen. Man kann nicht die Situation von Europa eins zu eins auf islamische Länder übertragen.

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

Denkst du denn nicht, dass das Evangelium die Wahrheit ist, die auf der ganzen Welt verbreitet werden muss? Wie sagte unser Herr:

„Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.“ (Matthäus 28, 16-20)

Ist DAS der Unterschied von einem Alt-Katholiken zu einem Rom-Katholiken???

Die Römer haben ja immerhin ihr Lumen Gentium, wo sie anerkennen, dass auch andere Religionen Wege zu Gott sein können.

Mission kann nicht darin bestehen, dass man wie eine Dampfwalze über die Kulturen dieser Welt hinweg rollt und aus Marokkanern Südstaaten-Baptisten macht!

[HeGe]

Die Römer haben ja immerhin ihr Lumen Gentium, wo sie anerkennen, dass auch andere Religionen Wege zu Gott sein können.

Äh... Nein, den Text solltest du Dir nochmal durchlesen, das steht da ganz bestimmt nicht drin.

[Christ86]

wer die Verhältnisse in islamischen Ländern kennt, kann die verhältnismäßig große Religionsfreiheit in Marokko einordnen. Man kann nicht die Situation von Europa eins zu eins auf islamische Länder übertragen.

Ja, ich bin dafür, dass diese Leute verhaftet und dann abgeschoben werden!

Es geht nicht in erster Linie um Religion, sondern darum, dass sie die gewachsenen Kulturen zerstören. Die Unruhen, die z.B. in Indien immer wieder aufflammen, sind dadurch begründet, dass die Evangelikalen so aggressiv vorgehen. Mit den Katholiken, Anglikaner usw lebt man seit Jahrhunderten gut zusammen.

Denkst du denn nicht, dass das Evangelium die Wahrheit ist, die auf der ganzen Welt verbreitet werden muss? Wie sagte unser Herr:

„Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.“ (Matthäus 28, 16-20)

Ist DAS der Unterschied von einem Alt-Katholiken zu einem Rom-Katholiken???

Die Römer haben ja immerhin ihr Lumen Gentium, wo sie anerkennen, dass auch andere Religionen Wege zu Gott sein können.

Mission kann nicht darin bestehen, dass man wie eine Dampfwalze über die Kulturen dieser Welt hinweg rollt und aus Marokkanern Südstaaten-Baptisten macht!

Wir haben kein Lumen Gentium oder so etwas Ähnliches. Die altkatholische Kirche sagt (oder wahrscheinlich sagte) Folgendes: die Fülle der Wahrheit ist im katholischen Glauben allein zu finden. Der katholische Glauben wurde von den 7 heiligen Konzilien der alten, ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends allgemeinverbindlich dargelegt. Diesen Glauben müssen wir annehmen, insbesondere auch die Gnadenmittel (Sakramente), da sie zu unserem Heil gestiftet sind. (Für das hier Genannte siehe Katechismus)

Jezt meine Interpretation zu obiger Aussage

Der Weg des Heils ist somit vorgezeichnet. Auch ausserhalb der Kirche kann die Gnade Gottes wirken, aber eben geschieht das durch die Kirche - sie strahlt sozusagen von ihr aus. Es liegt bei Gott allein zu bestimmen, wer aus anderen Religionen gerettet wird. Zu unserer Rettung ist die Kirche gestiftet, hier hat man die grössten Chancen, gerechtfertigt zu werden. Wie, warum und wo das ausserhalb geschieht oder geschehen kann, ist Gott überlassen, was wir darüber denken, ist Spekulation.

[Christ86]

Amandus, willst du eigentlich mit obigem sagen, dass die Reformierten glauben, es sei irrelevant, ob man Christ sei oder nicht, gerettet werde jeder nach seinem Gusto?

[Lioba]

Dürfen denn die "etablierten" Kirchen in Marokko ihren Glauben vollumfänglich leben- inklusive Befolgung des Missionsbefehls auch gegenüber Muslimen? Die eingeschränkte Duldung von Christen und Juden ist eigentlich aus islamischer Sicht korrekt, wo dies nicht geschieht, liegen politische Motive vor oder es wird eine fanatische Form islamischer Frömmigkeit praktiziert. Brenzlig wird es immer, wenn es um Mission und islamische Konvertiten geht.

[cantus planus]

Die Römer haben ja immerhin ihr Lumen Gentium, wo sie anerkennen, dass auch andere Religionen Wege zu Gott sein können.

Äh... Nein, den Text solltest du Dir nochmal durchlesen, das steht da ganz bestimmt nicht drin.

Ich liebe Konzilstexte und deren Eisegese.

[Amandus2]

Dürfen denn die "etablierten" Kirchen in Marokko ihren Glauben vollumfänglich leben- inklusive Befolgung des Missionsbefehls auch gegenüber Muslimen? Die eingeschränkte Duldung von Christen und Juden ist eigentlich aus islamischer Sicht korrekt, wo dies nicht geschieht, liegen politische Motive vor oder es wird eine fanatische Form islamischer Frömmigkeit praktiziert. Brenzlig wird es immer, wenn es um Mission und islamische Konvertiten geht.

Nein, eine aktive Missionsarbeit ist in islamischen Ländern nicht möglich. Natürlich gibt es auch in Marokko, in der Türkei und in anderen Ländern Untergrund-Kirchen, die von Evangelikalen gegründet wurden. Es gibt auch zum Beispiel in Berlin eine evangelikale türkische Gemeinde, die wiederum "bekehrte" Türken in die Türkei aussendet.

Das alles entspricht aber nicht mehr der modernen Form von Mission. Heute predigt man die Leute nicht mehr an, sondern versucht zunächst den eigenen, christlichen Glauben vorzuLEBEN, was unendlich schwieriger ist als die Leute anzupredigen. Dabei ist man aber jederzeit bereit, auf entsprechende Fragen zu antworten.

Diese Art von Mission begann in erster Linie mit Charles de Foucauld, der bis zu seinem Tod in der Wüste Algeriens lebte und bis zum Schluss keinen einzigen Moslem bekehren konnte. Dennoch hat seine Arbeit bis heute große Früchte getragen. Die katholische Kirche Nordafrikas ist sehr an Charles de Foucauld orientiert. In der Kathedrale von Tunis ist ein großes Glasfenster mit seinem Bild zu sehen, das von vielen verehrt wird.

[Christ86]

Missioniert?

Schweizer Christ aus Marokko ausgewiesen

Ein in Marokko festgenommener Schweizer hat nach Angaben seines Arbeitgebers am Samstag mit seiner Familie das Land verlassen müssen. Der nordafrikanische Staat wirft dem Schweizer aus dem Kanton Neuenburg missionarische Tätigkeit vor.

Der Arbeitgeber des Schweizers distanzierte sich am Dienstag von diesem Vorwurf. Der Mann sei im Osten des Landes, in der Region Oujda, in Projekten für Behinderte tätig gewesen, teilte die Neuenburger Nichtregierungsorganisation Consulting, Training and Support (CTS) in einem Communiqué mit.

Der christliche Glauben des Paars sei deren Privatsache und es sei ihnen überlassen, was sie in ihrer Freizeit täten, heisst es weiter. Der Verantwortliche von CTS, Pierre-Alain Porret, rief die Behörden in Marokko auf, auf die Ausweisung zurückzukommen, damit die Organisation ihre Tätigkeit weiterführen könne.

Schweizer Familie zur Zeit in Spanien

Mit dem Ingenieur sind laut CTS dessen Frau, die als Physiotherapeutin arbeitete, und drei Familienangehörige ausgewiesen worden. Die Familie befinde sich gegenwärtig in Spanien. Der Mann war am Freitag in Begleitung von zwei Marokkanern festgenommen worden.

Gleichzeitig nahm die marokkanische Polizei 16 weitere Personen fest. Sie sollen das Evangelium verbreitet haben, was die «religiösen Werte des Königreichs» in Gefahr bringe, teilte das marokkanische Innenministerium mit. Die übrigen Festgenommenen stammen demnach aus Guatemala, Südafrika und Marokko selber. Die Ausländer sollten alle ausgewiesen werden.

(sda)

[Amandus2]

Guatemala - dieses schöne Land mit einem reichen katholischen Erbe, ist schon zu 40 % evangelikalen Sekten in die Hände gefallen. Selbst der Staatspräsident ist schon ein "wiedergeborener Christ"! Ein Trauerspiel!

[Christ86]

Guatemala - dieses schöne Land mit einem reichen katholischen Erbe, ist schon zu 40 % evangelikalen Sekten in die Hände gefallen. Selbst der Staatspräsident ist schon ein "wiedergeborener Christ"! Ein Trauerspiel!

Katholiken müssen nicht andersweitig bekehrt werden und solche "Mission" verurteile ich ausdrücklich - auch die Entsendung von Missionaren in orthodoxe Länder ist eine Torheit vor dem Herrn.

Das Evangelium unter den Ungläubigen zu verbreiten ist allerdings keine Schandtat, sondern diesen Leuten vielmehr geschuldet.

Nochmals: seit wann glauben die Reformierten, dass jeder in seiner Religion/Sekte - sozusagen frei nach eigenem Gusto - selig werde? Seit wann wird nicht mehr Jesus Christus als der eine Weg angesehen? So scheint mir, denn du hast die Mission von Nicht-Christen mehrmals scharf kritisiert. Ist Religion für dich nur ein kulturelles Ding?

[Ralf]

Die Römer haben ja immerhin ihr Lumen Gentium, wo sie anerkennen, dass auch andere Religionen Wege zu Gott sein können.

Ich glaube, Du hast da einiges nicht verstanden - weder von Menschenrechten noch von katholischer Theologie. Letzteres ist nicht schlimm, da Du nicht zur Kirche Jesu Christi gehörst, aber ersteres schon eher, zumal Marokko den Pakt über soziale und bürgerliche Rechte ratifiziert hat und somit gegen das eigene Recht verstößt, wenn es die Religionsfreiheit - die es da selbstverständlich nicht gibt - einschränkt.

Ich habe in Spanien selbst Marokkaner kennengelernt, denen nach der Konversion der Knast drohte und die deswegen nach Spanien flüchteten - jetzt machten ihnen da die Araber Streß.

[Christ86]

Ich habe in Spanien selbst Marokkaner kennengelernt, denen nach der Konversion der Knast drohte und die deswegen nach Spanien flüchteten - jetzt machten ihnen da die Araber Streß.

Im katholischen Spanien? Eine Frechheit. In Marokko werden Missionare also verhaftet - weil es nicht der Religion des Königreichs enstpreche - und in Spanien dürfen zum Christentum konvertierte Ex-Muslime ihren Glauben auch nicht ausleben, weil sie sonst Ärger mit Arabern kriegen? Das ist inakzeptabel.

[lifestylekatholik]

In Marokko werden Missionare also verhaftet - weil es nicht der Religion des Königreichs enstpreche - und in Spanien dürfen zum Christentum konvertierte Ex-Muslime ihren Glauben auch nicht ausleben, weil sie sonst Ärger mit Arabern kriegen? Das ist inakzeptabel.

Das sind doch ganz unterschiedliche Ebenen: In Marokko staatliche Verfolgung, in Spanien Verfolgung durch Nachbarn. Das kann man doch nicht so ohne weiteres auf eine Ebene stellen.

[Amandus2]

Im Dekret Lumen Gentium, das die Autonomie der Kulturen anerkennt, folgert das Konzil aus dem universalen Heilswillen Gottes, dass die heilsschaffende Gnade Gottes auch außerhalb des Bereichs expliziter Verkündigung wirksam sei (Artikel 16).

"Die göttliche Vorsehung versagt auch denen das zum Heil Notwendige nicht, die ohne Schuld noch nicht zur ausdrücklichen Anerkennung Gottes gekommen sind, jedoch, nicht ohne die göttliche Gnade, ein rechtes Leben zu führen sich bemühen. Was sich nämlich an Gutem und Wahren bei ihnen findet, wird von der Kirche als Vorbereitung für die Frohbotschaft und als Gabe dessen geschätzt, der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe." Dekret I, 205-207



Zitat aus: Barbara Bürkert-Engel:
Charles de Foucauld: Christliche Präsenz unter Muslimen, LIT-Verlag

[Christ86]

In Marokko werden Missionare also verhaftet - weil es nicht der Religion des Königreichs enstpreche - und in Spanien dürfen zum Christentum konvertierte Ex-Muslime ihren Glauben auch nicht ausleben, weil sie sonst Ärger mit Arabern kriegen? Das ist inakzeptabel.

Das sind doch ganz unterschiedliche Ebenen: In Marokko staatliche Verfolgung, in Spanien Verfolgung durch Nachbarn. Das kann man doch nicht so ohne weiteres auf eine Ebene stellen.

Ich meine das so: diese Leute fordern für sich volle Religionsfreiheit (inkl. Minarettbau in christl. Ländern) - gleichzeitig verfolgen sie unsere Brüder und Schwestern aber in ihren Ländern (wie hier: verhaftet) und/oder - wie es scheint - sogar in unseren eigenen Ländern! Da erinnere ich mich auch an den Fall mit dem orthodoxen Priester in Deutschland.

[HeGe]

Im Dekret Lumen Gentium, das die Autonomie der Kulturen anerkennt, folgert das Konzil aus dem universalen Heilswillen Gottes, dass die heilsschaffende Gnade Gottes auch außerhalb des Bereichs expliziter Verkündigung wirksam sei (Artikel 16).

"Die göttliche Vorsehung versagt auch denen das zum Heil Notwendige nicht, die ohne Schuld noch nicht zur ausdrücklichen Anerkennung Gottes gekommen sind, jedoch, nicht ohne die göttliche Gnade, ein rechtes Leben zu führen sich bemühen. Was sich nämlich an Gutem und Wahren bei ihnen findet, wird von der Kirche als Vorbereitung für die Frohbotschaft und als Gabe dessen geschätzt, der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe." Dekret I, 205-207



Zitat aus: Barbara Bürkert-Engel:
Charles de Foucauld: Christliche Präsenz unter Muslimen, LIT-Verlag

Aha. Da steht doch alles drin, man muss es nur richtig lesen. Das Heil erlangen können auch diejenigen, die Gott nicht ausdrücklich erkannt haben, aber unbewusst durch ihr Gewissen ein rechtes Leben führen und Gott damit unbewusst erkannt haben.

Es ist aber eindeutige Lehre der Kirche: Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, außer durch ihn.

Durch eine andere Religion kommt niemand zu Gott.

(Das Problem von "Nostra Rakete", wie Robert zu sagen pflegt, jetzt mal außer Acht gelassen.)

[Amandus2]

Im Dekret Lumen Gentium, das die Autonomie der Kulturen anerkennt, folgert das Konzil aus dem universalen Heilswillen Gottes, dass die heilsschaffende Gnade Gottes auch außerhalb des Bereichs expliziter Verkündigung wirksam sei (Artikel 16).

"Die göttliche Vorsehung versagt auch denen das zum Heil Notwendige nicht, die ohne Schuld noch nicht zur ausdrücklichen Anerkennung Gottes gekommen sind, jedoch, nicht ohne die göttliche Gnade, ein rechtes Leben zu führen sich bemühen. Was sich nämlich an Gutem und Wahren bei ihnen findet, wird von der Kirche als Vorbereitung für die Frohbotschaft und als Gabe dessen geschätzt, der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe." Dekret I, 205-207



Zitat aus: Barbara Bürkert-Engel:
Charles de Foucauld: Christliche Präsenz unter Muslimen, LIT-Verlag

Aha. Da steht doch alles drin, man muss es nur richtig lesen. Das Heil erlangen können auch diejenigen, die Gott nicht ausdrücklich erkannt haben, aber unbewusst durch ihr Gewissen ein rechtes Leben führen und Gott damit unbewusst erkannt haben.

Es ist aber eindeutige Lehre der Kirche: Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, außer durch ihn.

Durch eine andere Religion kommt niemand zu Gott.

(Das Problem von "Nostra Rakete", wie Robert zu sagen pflegt, jetzt mal außer Acht gelassen.)

das steht NICHT in Lumen Gentium.

Auch Moslems, Hindus und Jains können zu Gott kommen, wenn sie ihrem Gewissen ehrlich folgen.

Das ist nach meinen Erfahrungen auch die Meinung von fast jedem Durchschnittskatholiken - im Gegensatz zu der Meinung von Durchschnittsprotestanten.

Wenn ein Katholiek was anderes glaubt, ist er päpstlicher als der Papst.

[cantus planus]

Ich weiss nicht, was du für Durchschnittsprotestanten kennst: aber ich sehe in diesem Punkt wenig Unterschiede zwischen Katholiken und Protestanten.

[Christ86]

Wer glaubt, dass jeder in seiner Religion selig werde? Wer ausser Synkretisten? Ich kenne niemanden, der das so glaubt und sich Christ nennt.

Ich kenne Leute, die sagen, andere werden gerettet durch das Sühneopfer Christi am Kreuz, auch wenn sie ohne eigene Verantwortung das Evangelium nicht kennen, denn Gott ist gnädig.

Aber ich kenne keinen, der sagt, dass man in jeder Religion oder Sekte selig werden kann wie in der Kirche.

[Amandus2]

Wer glaubt, dass jeder in seiner Religion selig werde? Wer ausser Synkretisten? Ich kenne niemanden, der das so glaubt und sich Christ nennt.

Ich kenne Leute, die sagen, andere werden gerettet durch das Sühneopfer Christi am Kreuz, auch wenn sie ohne eigene Verantwortung das Evangelium nicht kennen, denn Gott ist gnädig.

Aber ich kenne keinen, der sagt, dass man in jeder Religion oder Sekte selig werden kann wie in der Kirche.

Die Kirche hat auch immer gesagt, dass die Mitglieder anderer Religionen -nur- durch das Sühneopfer Christi gerettet werden, nicht durch ihre eigene Religionen. Das ist richtig!

[HeGe]

Die Kirche hat auch immer gesagt, dass die Mitglieder anderer Religionen -nur- durch das Sühneopfer Christi gerettet werden, nicht durch ihre eigene Religionen. Das ist richtig!

Das ist aber etwas völlig anderes, als du in deinem Beitrag auf der letzten Seite geschrieben hast. Dort behauptest du noch, dass nach Meinung der Kirche auch andere Religionen "Wege zu Gott" sein können. Das ist definitiv falsch.

Im Übrigen ist es auch eindeutig: wer von Jesus Christus und seinen Lehren gehört hat, diesen aber nicht anerkennt und in seiner falschen Religion verharrt, aus welchen Gründen auch immer, kann das Heil nicht erlangen, auch wenn er sonst kein sündhaftes Leben führt.

Anders ausgedrückt: ohne Glaube nützen einem die besten Werke nichts.