Mójejko!Lutheraner hat geschrieben:In der katholischen Hofkirche war gerade kein Gottesdienst, daher konnte ich sie besichtigen. Aber ob das eine gute Idee war? Dort habe ich so etwas zu Gesicht bekommen:
http://www.pictokon.net/bilder/27-6- ... -press.jpg
Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Du hast mich misverstanden, Nassos. Es ging mir nicht um den Streit an sich sondern um das Thema des Streits. Das Thema, das du vielleicht erwartest, wirst du hier nicht finden. Aus protestantischer Sicht gibt es keine Institution, die mit der Kirche Jesu Christi identisch ist. Die Kirche Christi, die Gemeinschaft der Heiligen, ist in unserer Sicht unsichtbar obwohl sie immer wieder und an vielen Orten sichtbar wird. Seine Gemeinde, seine Erwählten, sammelt Christus durch sein Wort und seine Sakramente. Daher beurteilen wir Konfession und Denomination nicht daraufhin ob sie "ketzerisch" - was immer das bedeutet - sind oder nicht, sondern in welchem Masse wir in Lehre und Sakramentspraxis einer Konfession Treue zu Gottes Wort sehen oder nicht. Wobei reformatorische Christen in der Lehre von der Rechtfertigung den Hauptartikel christlichen Glaubens sehen und diese Lehre daher - wie Lioba schon geschrieben hat - für uns das wichtigste Kriterium ist, um eine Lehre zu beurteilen.Nassos hat geschrieben:Es sollte ja nicht um Streit gehen. Dat war doch gerade mein Punkt. Es sollte richtig einseitig sein. Deshalb bat ich die Orthodoxen, sich hier zurückzuhalten.
Genau so ist es. Übrigens finden sich auch bei den Kirchenvätern und bei orthodoxen Theologen beides. Es scheint mir eh in der orthodoxen Theologie eine Vielfalt an Meinungen zu geben.Lioba hat geschrieben: Ein Evangelischer gebraucht den Begriff Ketzer nicht so schnell .Was sind für uns wirklich wichtige Kriterien.
Für Evangelische steht die Rechtfertigungslehre stark im Vordergrund, mit ihr verbunden die Frage nach den Folgen des Sündenfalls.
Hier ergibt sich das Problem der verschiedenen Herangehensweise von Ost und West an die Sache. Ausnahmsweise fand ich einen recht nützlichen Gedanken bei Wikipedia:
Die Ostkirche sieht den Sündenfall und die Erlösung mit den Augen eines Arztes, die Westkirche mit den Augen eines Juristen.
Für mich allerdings schliesst sich das nicht aus, sondern ergänzt sich.
Auch in der Heiligen Schrift werden Bilder aus beiden Bereichen gebracht. Da bin ich persönlich noch nicht zu einem abschliessenden Urteil gekommen.
Die Idee der forensischen Rechtfertigung ist natürlich nicht die Fülle der biblischen Aussagen über die Erlösung und die Früchte des Werkes Christi. Aber es ist der Kern. Wenn das weggelassen wird haben wir ruck-zuck ein anderes Evangelium. Nämlich gar keines mehr sondern eine Selbsterlösungsphilosophie.
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Das ist nichts anderes als das Gegenteil von Orthodoxie.TillSchilling hat geschrieben:Nämlich gar keines mehr sondern eine Selbsterlösungsphilosophie.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Wie belieben?lifestylekatholik hat geschrieben: Mójejko!
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
holzi hat geschrieben:Kannst dir auch einen basteln: http://www.simpsonizeme.comNassos hat geschrieben:holzi, cooler Avatar!
Cantus, Niels, Hege und Heike haben mich schon in Natura gesehen, die können am ehesten beurteilen, ob er mir ähnlich sieht.
Fett, danke
Der du die Tritte der Menschen lenkest, o Herr, schaue gnädig herab auf deine Diener
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Fett…ist daß jetzt das neue Modewort? Ich kenne es aus meiner Zeit in Dänemark, aber auf deutsch habe ich es noch nie gehört…
???
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Eher schon wieder veraltend.anneke6 hat geschrieben:Fett…ist daß jetzt das neue Modewort? Ich kenne es aus meiner Zeit in Dänemark, aber auf deutsch habe ich es noch nie gehört…
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Hallo TillSchilling, danke. Aber wenn ich nun (endlich mal) Deinen Beitrag richtig verstanden haben sollte: warum wurde dann dieser Thread geschaffen? Um den Spieß umzudrehen (siehe Sakristei)? Brauchst darauf nicht zu antworten, Du hast ja den Thread nicht eröffnet.TillSchilling hat geschrieben:Du hast mich misverstanden, Nassos. Es ging mir nicht um den Streit an sich sondern um das Thema des Streits. Das Thema, das du vielleicht erwartest, wirst du hier nicht finden. Aus protestantischer Sicht gibt es keine Institution, die mit der Kirche Jesu Christi identisch ist. Die Kirche Christi, die Gemeinschaft der Heiligen, ist in unserer Sicht unsichtbar obwohl sie immer wieder und an vielen Orten sichtbar wird. Seine Gemeinde, seine Erwählten, sammelt Christus durch sein Wort und seine Sakramente. Daher beurteilen wir Konfession und Denomination nicht daraufhin ob sie "ketzerisch" - was immer das bedeutet - sind oder nicht, sondern in welchem Masse wir in Lehre und Sakramentspraxis einer Konfession Treue zu Gottes Wort sehen oder nicht. Wobei reformatorische Christen in der Lehre von der Rechtfertigung den Hauptartikel christlichen Glaubens sehen und diese Lehre daher - wie Lioba schon geschrieben hat - für uns das wichtigste Kriterium ist, um eine Lehre zu beurteilen.
Gruß,
Nassos
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Sind dort eigentlich Kasperl und Seppel getauft worden?Sebastian hat geschrieben: die (wie ich finde wunderschöne) St. Petri Hauptkirche in Buxtehude
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Wieso? Da fand doch nur dem Petrosilio seine Konferenz statt.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Stimmt. Den Namen nach stammen die ja auch alle aus Bayern.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
@Nassos- um den Spiess umzudrehen wohl eher nicht, den beide Threads wurden vom gleichen User eröffnet.
Ein ev. oder ak. Racheakt liegt mit Sicherheit nicht vor.Im Übrigen wurde in dem entspr. Strang in der Sakristei auch keine übermässige Zurückhaltung geübt- Joseph hat die AKK eindeutig als ketzerisch eingeordnet.
Für Evangelische geht das alles komplett an ihrer Lehre vorbei.Aus ev. Sicht kann z.B. das Primat des Papstes eine Irrlehre sein, die heilige Philomena nie existiert haben, wenn aber etwa bei einem Gottesdienst des Pfarrers von Arles Christus verkündigt wurde, Menschen Busse taten, die Sakramente gespendet wurden, dann ist die wahre Kirche dort präsent.
Ein ev. oder ak. Racheakt liegt mit Sicherheit nicht vor.Im Übrigen wurde in dem entspr. Strang in der Sakristei auch keine übermässige Zurückhaltung geübt- Joseph hat die AKK eindeutig als ketzerisch eingeordnet.
Für Evangelische geht das alles komplett an ihrer Lehre vorbei.Aus ev. Sicht kann z.B. das Primat des Papstes eine Irrlehre sein, die heilige Philomena nie existiert haben, wenn aber etwa bei einem Gottesdienst des Pfarrers von Arles Christus verkündigt wurde, Menschen Busse taten, die Sakramente gespendet wurden, dann ist die wahre Kirche dort präsent.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Hallo Lioba,
danke!
ich denke, der neue Strang mit den Gemeinsamkeiten ist eine sehr sehr gute Idee, um diese Diskussion auf vernünftiger Basis fortsetzen zu können.
Tschöh,
Nassos
danke!
ich denke, der neue Strang mit den Gemeinsamkeiten ist eine sehr sehr gute Idee, um diese Diskussion auf vernünftiger Basis fortsetzen zu können.
Tschöh,
Nassos
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Oh ja, immer auf die kleinen dicken.... (dabei war das noch nicht einmal ex-cathedra, oder auch nur ex-Liegestuhl)Lioba hat geschrieben:.....- Joseph hat die AKK eindeutig als ketzerisch eingeordnet.
We are drowning in information and starving for knowledge.
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
@Joseph- wusste gar nicht, dass du klein und dick bist. so etwa wie dieser Herr hier?
War eines meiner liebsten Kinderbücher
@Nassos, ich finde den neuen Strang auch besser.
War eines meiner liebsten Kinderbücher
@Nassos, ich finde den neuen Strang auch besser.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
ich fand das Sams super. Ziemlich unorthodoxes Wesen
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Aber hübsche Tupfen!
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Hiermit wäre wir auf Seite 10 angelangt.Nassos hat geschrieben:ach, übrigens, wir sind schon seit 7 Seiten "Thema verfehlt, setzen".
Wenn bis Seite 10 nichts kommt, dann wird der Strang mit "keine Ahnung, scheint eigentlich niemanden zu interessieren" zugemacht.
Jemand noch das Bedürfnis, etwas Wesentliches zum Ausdruck zu bringen?
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M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Liebe Lioba, das war poetische Freiheit...! Ich bin 1,96m groß und wiege 102Kg, Schuhgröße 13, Augen grau/grün, Haarfarbe grau, was ich aber eigentlich als "Spätblond" betrachte... noch was?Lioba hat geschrieben:@Joseph- wusste gar nicht, dass du klein und dick bist. so etwa wie dieser Herr hier?
Gruß
Joseph
We are drowning in information and starving for knowledge.
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Ist das St. Quezalcoatl? Oder St. Huitzilopochtli?Lutheraner hat geschrieben:In der katholischen Hofkirche war gerade kein Gottesdienst, daher konnte ich sie besichtigen. Aber ob das eine gute Idee war? Dort habe ich so etwas zu Gesicht bekommen:
http://www.pictokon.net/bilder/27-6- ... -press.jpg
Gruß
Joseph
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Bürfnisse hätte ich schon. Aber die passen nicht hierher und sind fleischlich, so wie in Leberwurst...Lioba hat geschrieben:Hiermit wäre wir auf Seite 10 angelangt.
Jemand noch das Bedürfnis, etwas Wesentliches zum Ausdruck zu bringen?
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Klingt attraktiv für mich.Joseph hat geschrieben:Liebe Lioba, das war poetische Freiheit...! Ich bin 1,96m groß und wiege 102Kg, Schuhgröße 13, Augen grau/grün, Haarfarbe grau, was ich aber eigentlich als "Spätblond" betrachte... noch was?Lioba hat geschrieben:@Joseph- wusste gar nicht, dass du klein und dick bist. so etwa wie dieser Herr hier?
Gruß
Joseph
???
- Sebastian
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
Schwer zu sagen, aber es schreit förmlich nach Montezumas Rache !Joseph hat geschrieben:Ist das St. Quezalcoatl? Oder St. Huitzilopochtli?Lutheraner hat geschrieben:In der katholischen Hofkirche war gerade kein Gottesdienst, daher konnte ich sie besichtigen. Aber ob das eine gute Idee war? Dort habe ich so etwas zu Gesicht bekommen:
http://www.pictokon.net/bilder/27-6- ... -press.jpg
"Selig sind die, die nicht gesehen und doch geglaubt haben" (Joh. 20,31)
Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
@Joseph, Augen- und Haarfarbe wie bei meinem Gatten- spätblond ist gut.
Allerdings ist selbiger 2 Zentimeter kleiner und 3 Kilo leichter als du.
Was den darstellenden Künstler angeht, der könnte tatsächlich von der Gabe des Quetzalcoatl inspiriert worden sein:
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/8731.html
P.S. diese Seite 1 ist bis jetzt die beste im ganzen Thread!!
Allerdings ist selbiger 2 Zentimeter kleiner und 3 Kilo leichter als du.
Was den darstellenden Künstler angeht, der könnte tatsächlich von der Gabe des Quetzalcoatl inspiriert worden sein:
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/8731.html
P.S. diese Seite 1 ist bis jetzt die beste im ganzen Thread!!
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M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Sind Orthodoxe aus ... Sicht Ketzer?
SPERREN, SPERREN.
Lasst uns aufhören, da wo es am schönsten ist (nein, nicht in Kanada...)
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