Hallo Bischof,Bischof hat geschrieben: http://www.historictrinity.org/communion.html
http://www.historictrinity.org/services.html
Sie lehnen die apostolische Sukzession strikt ab. Sie haben auch keine Bischöfe, sondern nur s.g. "Presidents", also Presbyter -- obwohl sie enge Beziehungen mit anderen Kirchen pflegen, die tatsächlich Bischöfe haben.Stephen Dedalus hat geschrieben:Interessant ist, daß die hier von einer "Cathedral" sprechen. Ist die LCMS denn episkopal verfaßt?
Warum sollte SD, der Anglikaner und zudem Befürworter von Frauenordination ist, einen solchen Begriff verwenden?SpaceRat hat geschrieben:Lutherische Bischöfin?Stephen Dedalus hat geschrieben:Lutherische Bischöfin in Schweden:
Heißt das nicht "weiheunfähiges Material"? Oder war das nur auf kreuz.net?
Dann war das doch nur auf kreuz.net ....John Grantham hat geschrieben:Warum sollte SD, der Anglikaner und zudem Befürworter von Frauenordination ist, einen solchen Begriff verwenden?SpaceRat hat geschrieben:Lutherische Bischöfin?Stephen Dedalus hat geschrieben:Lutherische Bischöfin in Schweden:
Heißt das nicht "weiheunfähiges Material"? Oder war das nur auf kreuz.net?
Das hat ihnen dazu verholfen den wahren Glauben zu bewahren. Nach der Einführung der sog. Apostolischen Sukzession wird die ELCA wahrscheinlich auch die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften von der Episkopalkirche übernehmenJohn Grantham hat geschrieben:Sie lehnen die apostolische Sukzession strikt ab.
Dies ist schon eine historische Fehldarstellung. Die Sukzession entstand nicht aus einer Lehrsukzession, sondern sie gewann an Bedeutung, um die richtige Lehre sicherzustellen.Lutheraner hat geschrieben:Lieber Petur,
ich mache den Anglikanern den Vorwurf, das sie vereinigt unter der sog. "Apostolischen Sukzession" eine Glaubensvielfalt von "irgendwie katholisch" bis calvinistisch zulassen.
Das hat zum einen nichts mehr mit der ursprünglichen Lehrsukzession aus der die sog. Apost. Sukzesison entstanden ist,
Hier widersprichst Du Dir schon selbst. Letztlich machst Du Dein (lutherisches) Verständnis zum alleinigen Maßstab von Kirchlichkeit. Das sei Dir unbenommen. Nicht aber die Sukzession ist für den Glaubensabfall verantwortlich, sondern die Tatsache, daß diese Kirchen nicht lutherisch sind. Oder würdest Du die Baptisten als rechtgläubig bezeichnen? Sukzession ist also nur gut, wenn die Lutheraner sie haben. Aus unserer Sicht müssen wir allerdings sagen, daß die luth. Bekenntnisse an einigen Punkten von der katholischen und apostolischen Tradition abweichen und daher niemals die Basis für eine Kirchengemeinschaft sein können.Die sog. Apost. Sukzession hat immer dazu geführt, dass Kirchen sich vom wahren Glauben abwandten, in welche Richtung auch immer. Ausnahmen sind hier die lutherischen Kirchen, die trotz der Weiterführung der sog. Apost. Sukzession nach der Reformation aufgrund ihrer Bindung an Bibel und Bekenntnis auf dem rechten Weg blieben
Ich werfe den Kirchengruppen, die sich auf die sog. Apost. Sukzession berufen - Kath. Kirche, Orthodoxe und Anglikaner - vor, dass sie mit Berufung auf die Sukzession zusätzlich der Tradition (in Abstufungen) denselben Stellenwert wie der Schrift geben, im Glauben über die Tradition den apostolischen Glauben bewahrt zu haben. In Wirklichkeit haben sich diese Glaubensinhalte allerdings in erster Linie durch Fremdeinflüsse (hauptsächlich hellenistische) entwickelt.Stephen Dedalus hat geschrieben:Hier widersprichst Du Dir schon selbst. Letztlich machst Du Dein (lutherisches) Verständnis zum alleinigen Maßstab von Kirchlichkeit. Das sei Dir unbenommen. Nicht aber die Sukzession ist für den Glaubensabfall verantwortlich, sondern die Tatsache, daß diese Kirchen nicht lutherisch sind.
Ähm, seit wann hat entweder ELCA oder ECUSA offiziell die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften eingeführt, und seit wann hat die apostolische Sukzession überhaupt was mit dem Thema zu tun? Was machst Du hier für blöde Unterstellungen?Lutheraner hat geschrieben:Das hat ihnen dazu verholfen den wahren Glauben zu bewahren. Nach der Einführung der sog. Apostolischen Sukzession wird die ELCA wahrscheinlich auch die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften von der Episkopalkirche übernehmenJohn Grantham hat geschrieben:Sie lehnen die apostolische Sukzession strikt ab.
http://www.episcopalarchives.org/cgi-bi ... =2003-C051John Grantham hat geschrieben: Ähm, seit wann hat entweder ELCA oder ECUSA offiziell die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften eingeführt
Lese den Text bitte genauer durch...die Segnungen wurden nicht eingeführt, sondern eine Kommission zur Prüfung der Sache wurde gebildet.Lutheraner hat geschrieben:http://www.episcopalarchives.org/cgi-bi ... =2003-C051John Grantham hat geschrieben: Ähm, seit wann hat entweder ELCA oder ECUSA offiziell die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften eingeführt
Die ELCA nicht (das schrieb ich doch oben).
Ich habe die Seite nochmal genauer durchgelesen, weil ich wundere mich wirklich, wie Du überhaupt auf die Idee kommst, daß ECUSA die Segnung homosexueller Partnerschaften eingeführt hat. (Das wäre eine Sensation, wenn das der Fall wäre, glaube mir.) Ich kenne die eigentliche Resolution bereits, weil ich natürlich die Politik meiner Kirche verfolge -- und ich würde schon staunen, wenn das schon verabschiedet wurde.John Grantham hat geschrieben:Lese den Text bitte genauer durch...die Segnungen wurden nicht eingeführt, sondern eine Kommission zur Prüfung der Sache wurde gebildet.Lutheraner hat geschrieben:http://www.episcopalarchives.org/cgi-bi ... =2003-C051John Grantham hat geschrieben: Ähm, seit wann hat entweder ELCA oder ECUSA offiziell die Segnung gleichgeschlechtlicher Gemeinschaften eingeführt
Die ELCA nicht (das schrieb ich doch oben).
Da steht es doch gleich im Titel!
Consider Blessing Committed, Same-Gender Relationships
Nochmal: Dieser Text wurde ausdrücklich gestrichen und nicht von ECUSA verabschiedet. Der Text, der letztendlich verabschiedet wurde, steht weiter unten, unter "Committee Substitute".Originalfassung (gestrichen) hat geschrieben:Resolved, the House of Deputies concurring, That the 74th General Convention approve the liturgical blessing of the committed relationship of two adults of the same-gender and authorize the inclusion of a text of such blessing in "The Book of Occasional Services."
:. Aber nach einem Beginn zu Mariä Heimsuchung Anfang Juli hoffen wir zu Michaelis (29.09.2007 um 18:00 Uhr in Oberursel bei Frankfurt/Main) doch eine sehr schöne Messe feiern zu können: Reichhaltige Form B mit Entlehnungen der Hochmesse in Brüdern, Einzug mit Vortragekreuz, Psalm 43 als Rüstgebet, Ostension und noch manch anderes Ungewohntes.
Kannst Du das näher erklären?Unser Projekt zielt allerdings darauf, den in der SELK üblichen Rahmen noch einmal deutlich zu verschieben und auch die heutzutage in der RKK vorgefundene Liturgie erkennbar zu "überholen" - ohne beispielsweise die Auswüchse in der ELCA zu übernehmen.
Mir erzählte ein befreundeter Pfarrer mal, daß jemand zu ihm im Zusammehang mit der Verwendung von Weihrauch in einem evangelischen Gottesdienst sagte: "Weggucken geht einfach. Aber wegriechen nicht ."Monergist hat geschrieben:Weihrauch ist mittelfristig in der Tat eindeutig angedacht, nur sollte man schon schauen, dass man kein Ärgernis bereitet und weite Teile der Gemeinde zu schnell vor den Kopf stößt Insoweit bestehen leider in vielen lutherischen Gemeinden noch erhebliche Vorbehalte.
Genau das ist das Problem...Mellon hat geschrieben:
Mir erzählte ein befreundeter Pfarrer mal, daß jemand zu ihm im Zusammehang mit der Verwendung von Weihrauch in einem evangelischen Gottesdienst sagte: "Weggucken geht einfach. Aber wegriechen nicht ."
Normalerweise kommen diejenigen, die kein Interesse an Liturgie haben, nicht zu besonderen Gottesdiensten und haben folglich nichts zu meckern. Wenn aber die Kirche am Sonntag noch vom Vortrag "riecht", dann werden die üblichen "Freikirchen-Hooligans" sehr schnell auf den Plan treten.
