Was die Charismatiker unter Lobpreis verstehen widerspricht der Tradition.Gratia hat geschrieben:Vieles was hier gegen den Lobpreis geschrieben wird, sind einfach nur Vorurteile.
Ja klar, weil mal einer dabei aus einem ganz bestimmten Grund getanzt hat, tanzen die Leute heute auch. Obwohl diese Schriftstelle seit eh und je bekannt ist, warum macht man das erst heute? Konnten die ersten Christen nicht lesen?Baerchen hat geschrieben:Da der charismatische Lobpreis nicht der Tradition entspricht, sollte vielleicht anhand der Hl. Schrift nach Äußerungen und Formen des Lobpreises gesucht werden?
Ich denke an Davids Tanz vor der Bundeslade ....
Ich kenne das alles von meinen Verwandten. Wenn da in der Bibel steht, man solle Gott mit der Zunge loben, dann sind sie bald noch imstande (sofern das ein Prediger ihnen vorsagt) die Zungen raus und reinzustrecken und das als Lob Gottes anzusehen.Mary Poppins hat geschrieben:Immer diese Protestanten, die Teile aus der Schrift sezieren und diese unkommentiert in den Raum stellen.
Da kann mit der Bibel alles begründet werden, denn ohne Tradition und Lehramt legt sich jeder die Schrift so aus, wie er es gerade braucht
Moooment so einfach kann man solche Frömmigkeitsformen nicht abtun oder gar verwerfen.Gott loben und preisen , das gab es immer in der Kirche, Körperübungen gehören aber eher in die Turnhalle oder zur Bewegungstherapie. Ich halte nichts von dem Geschwätz der sog. ganzheitlichen Anbetung, da werden ja alle zu geistlichen Doofis gemacht, die das nicht tun.
(Ps 149,2.3)Seines Schöpfers möge Israel sich freuen! Die Söhne Zions sollen jubeln ob ihres Königs, seinen Namen preisen mit Reigen, ihm spielen mit Pauken und Zithern!
(Ps 150,3-5)Lobt ihn mit dem Schall der Hörner! Lobt ihn mit Zithern und Harfen!
Lobt ihn mit Pauken und Reigen! Lobt ihn mit Flöten und Saitenspiel!
Lobt ihn mit klingenden Zimbeln! Lobt ihn mit schallenden Becken!
(PS 68,25.26)Man sah, o Gott, deinen Festzug, den Zug meines Gottes, meines Königs, ins Heiligtum: Sänger vorauf, Saitenspieler hernach, inmitten der paukenschlagenden Mädchen; in Chören priesen sie Gott, den Herrn, sie aus Israels Quell.
Soll man denen noch Windeln schenken, falls sie auch noch in die Hose machen?Mary Poppins hat geschrieben:Bei den Amis da gibts ja so einige Auswüchse, da haben sich doch einige das Wort "Werdet wie die Kinder" zu eigen gemacht und lallen in Babysprache und ziehen Babyklamootten an.
"Sola Scriptura" bedeutet ja nicht Anderes als dass sich alle Tradition etc. an der Hl. Schrift messen zu lassen hat.Mary Poppins hat geschrieben:Bist Du Protestant?
Als Katholiken haben wir die Schrift UND die Tradition.
Nicht sola Scriptura.
Die Kirchenmusik hat sich entwickelt.
Der Charismatiker-Lobpreis entstammt jedoch nicht der kontinuierlichen Tradition, sondern kommt klar aus dem protestantischem.
Ein Blick auf das monastische Stundengebet und die Psalmen zeigt, das wahrhaftiger Lobpreis möglich ist!
Das sehe ich aber anders!cyprian hat geschrieben:
Kurzgefaßt: Die Katholiken halten Lobpreis für einen Gebetsinhalt, die Protestanten für eine Gebetsform.
Auch da muß ich widersprechen. Ich nehme an du kennst die Bilder von der Klagemauer mit den hin und her wippenden Betenden? In der Synagoge kann man das noch viel stärker erleben, da ist sehr viel Rythmus drinnen, der Rabbi ist dabei nahezu ein Dirigent und die Gläubigen führen einen Choreographie für Gott auf.Nach meiner Kenntnis ist in Gottesdiensten bzw. der Messe nie getanzt worden.
Das würde so einseitig nicht sagen, aber gewisse Tendenzen dahingehend sind überdeutlich. Vor kurzem schrieb ich ja hier über einen dieser Vertreter einer Freikirche, der u.a. gelehrt hat, Gottes Segen bestünde in Gesundheit und langem Leben. Vor genau einer Woche ist er mit etwas über 50 beerdigt worden, wobei seine Familie ihn aber vorher noch wiedererwecken wollte. An seinem Beispiel sieht man schon, dass er hier falsch gelehrt hat oder aber er war selber nicht im Segen Gottes nach seiner eigenen These.cyprian hat geschrieben: Man erstrebt im Grund nur leib-seelische Heilung. Das ewige Heil ist in diesen Kreisen ohne Bedeutung. Wer einmal vergleicht, wie oft der Begriff "Heilung" im Gegensatz zum Begriff "ewiges Heil" oder "Seelenheil" verwendet wird, dürfte selbst feststellen, was Charismatik wirklich ist.
Da magst du recht haben, aber der Herr hat den Juden das viele Bewegen während des Gebets verwiesen. Das teilt uns K. Emmerich jedenfalls mit und ich sehe das auch so, auch ohne ihre Mitteilung. Sieht für uns Christen auch entsprechend komisch aus und fordert eine zusätzliche Konzentration auf die Bewegung, die man lieber für's Gebet einsetzt.FioreGraz hat geschrieben:@ediAuch da muß ich widersprechen. Ich nehme an du kennst die Bilder von der Klagemauer mit den hin und her wippenden Betenden? In der Synagoge kann man das noch viel stärker erleben, da ist sehr viel Rythmus drinnen, der Rabbi ist dabei nahezu ein Dirigent und die Gläubigen führen einen Choreographie für Gott auf.Nach meiner Kenntnis ist in Gottesdiensten bzw. der Messe nie getanzt worden.
Jedenfalls dieses wippenden Bewegungen, die Bewegungen ín der jüdischen Liturgie sind überbleibsel eben solcher Liturgischen Tänze bzw. haben sich daraus entwickelt. Oder meinst die Stammesreligion Israels und somit Davids fand schon in Synagogen statt und folgt in ihrem Ausruck nicht dem üblichen Muster
Du hast wohl noch nie einen sich echauffierenden St Ottiliener Benediktiner über den "liturgischen Tanz" (O Ton) der Heiligenkreuzer Cistercienser gehört. Das grenzt dann schon fast an heiligen ZornNach meiner Kenntnis ist in Gottesdiensten bzw. der Messe nie getanzt worden.
'Petra hat geschrieben:Homepage der charismatischen Erneuerung der kath. Kirche D.
Die C.E. war übrigens auch Pfingsten 2006 in Rom zu einem Treffen der geistlichen Gemeinschaften eingeladen.
Vieles, was hier berichtet wird, sind offensichtlich Ereignisse, die bei nichtkatholischen Charismatikern stattfinden.
Die Charismatiker sollten vielleicht mal nachts am Wochende in eine Kneipe gehen, da werden sie ganz viele treffen die sich am Boden winden, einfach umfallen, und Zungenreden.Zudem sind die echten Charismen längst nicht so verbreitet, wie da getan wird. Ich kenne genug dieser Leute, die davon regelmässig reden, aber selber keine haben, ausser vielleicht mal Zungenrede und die sollte man auch prüfen.
Eph 5,18 glaub mir ich kenn den Unterschied zwischen angesoffen sein, und voll des heiligen Geistes sein.Mary Poppins hat geschrieben: Die Charismatiker sollten vielleicht mal nachts am Wochende in eine Kneipe gehen, da werden sie ganz viele treffen die sich am Boden winden, einfach umfallen, und Zungenreden.
Was glauben denn die Charismatiker, wie banal der Heilige Geist ist.
Wenn ich mir Mt 19,13f durchlese, bin ich mir nicht so sicher ob der Himmel nicht doch ein Kindergarten ist. Merke: Im Umgang mit Gott haben Kinder oftmals einen heiligen Ernst.Kindergartenspielchen betreibt Gott mit Sicherheit nicht.
Da würde Er sich wohl der Lächerlichkeit preisgeben.
Das sind meist keine Charismatiker, weil Charismen nicht an jeder Strassenecke zu haben sind. Ich plädiere schon lange dafür, dass man solche Bezeichnungen für Gottesdienste oder Gruppen abschafft, weil nur einzelne, wenige tatsächlich Charismen haben, deren Echtheit sich übrigens auch noch erst erweisen muss. Drei mal Halleluja rufen und die Hände hoch heben, das hat mit biblischen Charismen gar nichts zu tun. Sonst ginge es wie im "Charismatikerkaffee", wenn da jemand einen Kaffee bestellen will, dann sagt die Bedienung, derjenige solle die Hände herunter nehmen.Mary Poppins hat geschrieben:Charismatiker sind kindisch!
Wundert mich nicht. Radio Maria Ö ist von Lorettos "infiltriert" (Andreas Schätzle, der Leiter von RMÖ ist Mitglied der Gemeinschaft) und Loretto versucht mit Programmen wie duc in altum auch die Schulung der ratio bei den Mitgliedern. Spezifische Weissagungen und Visionen kommen da nur im Einzelgebet vor.Edi hat geschrieben:Ich habe mir den Lobpreisgottesdienst bei Radio Maria Österreich mal grossteils angehört. Von Charismen war da kaum die Rede mit zwei Ausnahmen. Es kamen nämlich zwei Weissagungen vor, die aber sehr allgemein gehalten waren. So etwas trifft dann eigentlich immer zu.
Jedenfalls haben sie auch immer wieder ansprechende und mitreissende Lieder und nicht nur die oberflächlichen NGL.Linus hat geschrieben:Radio Maria Ö ist von Lorettos "infiltriert" (Andreas Schätzle, der Leiter von RMÖ ist Mitglied der Gemeinschaft) und Loretto versucht mit Programmen wie duc in altum auch die Schulung der ratio bei den Mitgliedern. Spezifische Weissagungen und Visionen kommen da nur im Einzelgebet vor.
Edi hat geschrieben: ...
Gegen solchen Lobpreisgottesdienst kann man inhaltlich nichts einwenden, zumal die Auswüchse, die man immer mal bei "Charismatikern" beobachten kann, wohl nicht vorkamen, jedenfalls nach dem zu beurteilen, was man im Internet hören konnte.
...
... Dagegen wäre mir so ein Lobpreisgodi viel, viel lieber, zumal es nicht nur reiner Lobpreis war, sondern auch Fürbitten.
Hallo Pit,Pit hat geschrieben:Wie würdest Du denn (was die Ausrichtung betrifft!) diese Gemeinde einstufen:
www.matthaeusgemeinde.org
