Darstellung/Opferung Mariens

[Raphaela]

In der röm-kath. Kirche wird heute der Gedenktag unserer lieben Frau in Jerusalem gefeiert.
Ich war überrascht, als ich in der Homelie hörte, dass dieser Tag in der Ostkirche schon länger als im Westen gefeiert wird. Unter dem Namen Darstellung, bzw. Opferung Mariens im Tempel, weil Maria als Kind im Tempel Gott geweiht wurde.
Auch scheinen im Osten viele Ikonen davon zu "berichten"
Kann jemand dazu mehr sagen, evtl. auch Ikonen einstellen.
Wird dies in der Ostkirche als Gedenktag gefeiert, oder vielleicht als Fest, bzw. Hochfest?

[songul]

Liebe Raphaela,

das Fest wird heute in den orth. Kirchen mit dem Kalender heute gefeiert und ist auch eins der Hochfeste.
Nach dem alten Kalender eben 13 Tage später.



Der Troparion (Lobeshymnus) lautet:

Heute ist der Beginn des Wohlgefallens Gottes
und die Vorherverkündigung
der Erlösung der Menschen;
im Tempel Gottes zeigt sich deutlich die Jungfrau,
und verkündet im voraus den Christus allen.
Zu ihr lasst auch uns mit lauter Stimme rufen:
Freue dich, du Erfüllung der Heilsordnung des Schöpfers.

LG Songul

[anneke6]

Da freue ich mich als Doppelfeierer bereits drauf…

[songul]

Da freue ich mich als Doppelfeierer bereits drauf…

Nun mit dem "Doppelfeiern" ist das so eine Sache; du bist natürlich nicht orhtodox und gehst wohin du willst.

Unter uns Orthodoxen ist diese Doppelfeierei nicht wirklich der Hit.
In der Regel gehen diejenigen die einer Nationalität angehören in ihre resp. Kirche und die anderen halt da wo sie hingehen.
Allerdings entweder so oder so.
Den Jahresfestkreis nach Belieben hin und her zu schieben ist bei den geistlichen Vätern nicht sehr beliebt.

Aber das gilt, wie gesagt nur für Orthodoxe, alle anderen sind immer willkommen und können machen was sie wollen.

LG Songul

[anneke6]

Weihnachten oder gar Ostern zweimal zu feiern, darauf hätte ich auch keine Lust. Aber ich sehe keinen Grund, den Erzengel Michael nicht zweimal zu feiern. Selbst im selben orthodoxen Kalender gibt es manche Heilige oder Ikonen, die zweimal im Jahr gefeiert werden. Allerdings, das muß ich zugeben, nicht so kurz aufeinander.

[songul]

Weihnachten oder gar Ostern zweimal zu feiern, darauf hätte ich auch keine Lust. Aber ich sehe keinen Grund, den Erzengel Michael nicht zweimal zu feiern. Selbst im selben orthodoxen Kalender gibt es manche Heilige oder Ikonen, die zweimal im Jahr gefeiert werden. Allerdings, das muß ich zugeben, nicht so kurz aufeinander.

Eine Frage der Lust sollte das ohnehin nicht sein.

Dass Feste bestimmter Heiliger übers Jahr verteilt manchmal scheinbar zweimal gefeiert werden, hat mit den Traditionen der verschiedenen Länder der Orthodoxie zu tun; ich hab eigentlich noch nicht erlebt dass in einer Kirche der gleiche Heilige doppelt gefeiert wird.
Allerdings die Feste des Jahreskreises gleich hintereinander doppelt zu feiern, entbehrt für mich jeder Sinnhaftigkeit; ich kenne auch keine Orthodoxen die das machen.
Was wir machen ist, uns gegenseitig zum Fest zu gratulieren; aber wir gehen nicht in des anderen Liturgie und später in die unsere oder umgekehrt.
Die Kalenderfrage ist für die meisten lästig und nur Zeloten streiten heute noch darüber, aber wir geben uns nicht einfach irgendeiner Beliebigkeit hin.

LG Songul

[anneke6]

Seraphim von Sarow wird zum Beispiel zweimal gefeiert: Entschlafung 2./15. Januar und Erhebung der Reliquien 19. Juli/1. August.
Und ich kenne tatsächlich (sehr fromme) Orthodoxe, die daheim einem anderen Kalender folgen als dem in der Kirche, die sie besuchen.
Wenn ich schreibe, Weihnachten oder Ostern doppelt zu begehen, darauf hätte ich keine Lust, damit meine ich, es würde mir die Freude am Nachvollziehen der Geheimnisse verderben. So ähnlich wie bei dieser "protestantisch-katholischen Kirche" (für mich eine Schnapsidee die schlimmer ist als eine gemischte Toilette) bei der nach der einen Osternachtsfeier die Kerze ausgemacht und danach von den Katholiken wieder angemacht wird.
Bei Gedenktagen Mariens, die häufig dieselben Evangelien verwenden, oder bei Heiligen ist das für mich etwas anderes.

[Nassos]

Es kann höchstens sein, dass man zwei verschiedene Ereignisse bezüglich des selben Heiligen feiert.

Am 18. Januar ist das Fest "meines" Heiligen, des Großen Athanasios, Säule der Orthodoxie. Am selber Tag wie der Hl. Kyrill. Es ist nicht bekannt, aus welchen Grund dieser Tag hierzu erkoren wurde. Es ist aber schön, dass dies auf den Tag nach Hl. Antonios stattfindet (vielleicht, weil Athanasios Schüler des Antonios war).

Am 2. Mai gedenkt man wieder seiner, diesmal an seine Entschlafung.

[Nassos]

Zum eigentlichen Thema:

Ihr kennt bestimmt den Begriff "Exodos" (exodus) - z.B. im AT.
Das Gegenteil (hinein) ist Eisodos. Der Gang der Gottesgebärerin wird deshalb auf griechisch Eisodia genannt (Εισόδια της Θεοτόκου).
Der 21. November fällt in die Fastenzeit zu Weihnachten. Diese dauert auch 40 Tage, ist jedoch nicht so streng ausgelegt wie die Osterfastenzeit. Fisch ist erlaubt (bis zum 16. Dezember, ab da wird das Fasten streng durchgeführt).
Natürlich ist innerhalb der gesamten Zeit das Mittwoch- und Freitagfasten zu beachten. Fällt der 21. November auf einen dieser Tage, dann hat er höhere Priorität.

Möge der Schutzmantel der Allheiligen Gottesgebärerin Euch alle stets behüten!

In Chrisus,
Nassos

[anneke6]

Du wirst noch selbst zur Säule der Orthodoxie Nassos, ich krieg bald Angst vor Dir.
Auf diesen Bildern sieht es übrigens aus, als ob die dreijährige Gottesgebärerin zwar das rote Cape mit Kapuze trägt, aber nicht das Haarnetz, das fast alle Frauen auf byzantinischen Ikonen tragen.
Es gibt auch Darstellungen der Gottesmutter als Kind ganz ohne Kopfbedeckung:

Allerdings gibt es auch Ikonen der erwachsenen Gottesmutter ohne Kopfbedeckung, ich kenne zumindest zwei:
Die "Achtirskaja":

und
Die "Helferin bei der Geburt":

[Raphaela]

Am 18. Januar ist das Fest "meines" Heiligen, des Großen Athanasios, Säule der Orthodoxie.

In der röm-kath. Kirche wird er am 17. Januar gefeiert.
Von diesem Heiligen halte ich auch sehr viel, sein Bild "schmückt" meine Desktop des Computers.
(Als Bildschirmschoner sind verschiedene Marienikonen zu sehen.

[Raphaela]

Der Troparion (Lobeshymnus) lautet:

Heute ist der Beginn des Wohlgefallens Gottes
und die Vorherverkündigung
der Erlösung der Menschen;
im Tempel Gottes zeigt sich deutlich die Jungfrau,
und verkündet im voraus den Christus allen.
Zu ihr lasst auch uns mit lauter Stimme rufen:
Freue dich, du Erfüllung der Heilsordnung des Schöpfers.

LG Songul

Der Hymnus ist wunderbar, den lege ich mir ins Brevier, dann kann ich ihn jedesmal an diesem Fest beten.

[Nassos]

Du wirst noch selbst zur Säule der Orthodoxie Nassos, ich krieg bald Angst vor Dir.

Ein erschreckender Gedanke. No joke.
Also, keine Angst.

[Joseph]

Du wirst noch selbst zur Säule der Orthodoxie Nassos, ich krieg bald Angst vor Dir.

Ein erschreckender Gedanke. No joke.
Also, keine Angst.

Ich glaube Anneke meinte einen "Säulenheiligen" der Orthodoxie.... hahaha. Aber das ist besser als ein Eisheiliger der Orthodoxie...

Und ja gestern war Entrance of the Theotokos in o the Temple und es gab Fisch. Aber was, für mich noch wichtiger ist, Wein....!

Das war mein intellektueller Beitrag für heute...

Gruß
Joseph
PS: Wir haben nun 5 Priester in St. Herman.... der Bischof hat noch einen geschickt.... Braucht ihr welche? Bald können wir Mannschaften aufstellen Priester gegen Pfarrmitglieder und die Priester werden zahlenmässig gewinnen...

[Nassos]

Aber Fisch gibt es doch während dieses Fastens bis zum 16. Dezember erlaubt? Und Wein auch, so viel ich weiß. Dieses Fasten ist doch - bis auf seine letzte Woche - nicht so streng wie Ostern?

[Nassos]

Ich glaube Anneke meinte einen "Säulenheiligen" der Orthodoxie.... hahaha.

Ich denke eher nicht. Mir wird schon bei meiner eigenen Körpergröße ganz schwummrig....

Just unwürdig,
Nassos

[Joseph]

Aber Fisch gibt es doch während dieses Fastens bis zum 16. Dezember erlaubt? Und Wein auch, so viel ich weiß. Dieses Fasten ist doch - bis auf seine letzte Woche - nicht so streng wie Ostern?

Ja, recht haste. Aber Fisch gibts nur an gewissen Tagen.... aber ja natürlich ist diese Fastenzeit kein Vergleich zu der Strenge der österlichen.

Und Deine "Höhe" ist's nicht was Dich schwummerig macht. Es ist die verdünnte, etherische, hochgeistige, Luft dort oben... Wir müssen das halt ertragen. Joseph herab sprechend von 1960,00 Millimetern Höhe

[Raphaela]

Noch eine Frage zum eigentlichen Thema: Wir heißt das Fest genau in der orthodoxen Kirche?
Ich hatte auch gehört, dass es sich (z. T.) auch um ein Kirchweihfest handelt, weil dort, wo Maria Gott geweiht wurde, später eine Kirche gebaut wurde. Sehen die Orthodoxen dies genauso?

[Mary]

Noch eine Frage zum eigentlichen Thema: Wir heißt das Fest genau in der orthodoxen Kirche?
Ich hatte auch gehört, dass es sich (z. T.) auch um ein Kirchweihfest handelt, weil dort, wo Maria Gott geweiht wurde, später eine Kirche gebaut wurde. Sehen die Orthodoxen dies genauso?

Bei uns heisst das Fest "Einzug der Allerheiligsten Gottesgebärerin in den Tempel"