Ostkirchliche Nachrichten

[Yeti]

Die Makedonisch-Orthodoxe Kirche ist kanonisch aber in einer zumindest fragwürdigen Situation. Die Serben nennen sie schismatisch.

Laut diesem Wikipedia-Artikel (wenn alles stimmt) wird die Autokephalie von keiner anderen orthodoxen Kirche anerkannt. Aber das kann auch (s. Artikel) eine reine Frage der Zeit sein. Es scheint nach dem Artikel weniger eine Frage des theologischen Inhalts, als vielmehr eine der national-ethnischen Zugehörigkeit zu sein.

[holzi]

Die Makedonisch-Orthodoxe Kirche ist kanonisch aber in einer zumindest fragwürdigen Situation. Die Serben nennen sie schismatisch.

Laut diesem Wikipedia-Artikel (wenn alles stimmt) wird die Autokephalie von keiner anderen orthodoxen Kirche anerkannt. Aber das kann auch (s. Artikel) eine reine Frage der Zeit sein. Es scheint nach dem Artikel weniger eine Frage des theologischen Inhalts, als vielmehr eine der national-ethnischen Zugehörigkeit zu sein.

Das ist bei den orthodoxen Kirchenspaltungen meistens so. Schau dir nur das Beispiel der drei konkurrierenden Kirchen in der Ukraine an, oder die drei moldawisch-orthodoxen Kirchen, oder in Montenegro oder in Lettland oder oder oder...
Da geht's meistens um den kirchlichen Vollzug einer politisch erlanten Unabhängigkeit.

[Nassos]

Die können unabhängig bleiben. Der Name hat mit denen nichts zu tun, sie sind ein "schwarzer Schimmel".

[Sebastian]

Die Makedonisch-Orthodoxe Kirche ist kanonisch aber in einer zumindest fragwürdigen Situation. Die Serben nennen sie schismatisch.

Laut diesem Wikipedia-Artikel (wenn alles stimmt) wird die Autokephalie von keiner anderen orthodoxen Kirche anerkannt. Aber das kann auch (s. Artikel) eine reine Frage der Zeit sein. Es scheint nach dem Artikel weniger eine Frage des theologischen Inhalts, als vielmehr eine der national-ethnischen Zugehörigkeit zu sein.

Das ist bei den orthodoxen Kirchenspaltungen meistens so. Schau dir nur das Beispiel der drei konkurrierenden Kirchen in der Ukraine an, oder die drei moldawisch-orthodoxen Kirchen, oder in Montenegro oder in Lettland oder oder oder...
Da geht's meistens um den kirchlichen Vollzug einer politisch erlanten Unabhängigkeit.

In Mazedonien und Montenegro wurden entsprechende Bewegungen von den Kommunisten unter Tito unterstützt, bzw teilweise ins Leben gerufen um gezielt die Kirche zu schwächen. Das serbische Patriarchat gewährte der Kirche in beiden Regionen weitensgehend Autonomie. Es stimmt einfach nicht, es habe keine Mitbestimmung, dafür Unterdrückung örtlicher Traditionen, Gepflogenheiten, oder gar Sprachen (Dialekte) gegeben. Dafür setzte sich maßgeblich der hl. Bischof Nikolaj (Velimirovic) ein. Aber der Widersacher und seine Engel geben bekanntlich keine Ruhe und sähen Zwist und Streit, wo jahrhunderte lang Friede und Eintracht herrschte. Die Situation der Kirche in Mazedonien kann teilweise in der Tat als schismatisch benannt werden. Dennoch wird die hl. Tradition dort bewahrt. Ich empfehle jedem Interessierten eine Reise zu den Klöstern und Kirchen rund um den ochrider See. In Montenegro habe ich hingegen von einigen seltsamen Auswüchsen gehört. Allerdings ist die "Unabhängigkeitsbewegung" dort auch nicht so groß.

[Nassos]

Aber was ist die Wahrung der Tradition denn wert, wenn sich unrichtige Namensäußerungen und damit Lügen einschleichen? Aber den Leuten wurde das lange genug eingebläut, dass sie ihre Kirche auch so nennen.
Tradition wahren die Unierten auch...

[Sebastian]

Den Leuten wurde es eher als Tatsache hingestellt. Und die Makedonier sind ganz unbekümmert und argumentieren, dass schließich die serbische Kirche für Jahrzehnte von Konstantinopel aus der Kommunionsgemeinschaft verstoßen wurde, als die Serben ihr eigenes Patriarchat proklamierten. Nur Geduld, irgendwann wird man uns schon ernst nehmen, denkt man sich.

[Linus]

Türkei: Syrisch-orthodoxes Kloster "wiedereröffnet"

utl: Traditionsreiches Kloster Mor Augin soll wieder spirituelles Zentrum
werden =
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_ ... reroeffnet

[Sebastian]

http://www.katholisches.info/211/6/8 ... ingeweiht/

[HeGe]

In der Samstagsausgabe des Bonner General-Anzeigers war eine Todesanzeige für Erzbischof Kyr Petro von der ukrainisch-orthodoxen Kirche, Exarch von Westeuropa, der wohl am 09.06.2011 verstorben ist.

Im Internet habe ich ansonsten aber nichts dazu gefunden.

[taddeo]

In der Samstagsausgabe des Bonner General-Anzeigers war eine Todesanzeige für Erzbischof Kyr Petro von der ukrainisch-orthodoxen Kirche, Exarch von Westeuropa, der wohl am 9.6.211 verstorben ist.

Im Internet habe ich ansonsten aber nichts dazu gefunden.

Meinst Du vielleicht diesen Bischof? http://de.wikipedia.org/wiki/Petro_Kryk

Der wär aber von den katholischen Ukrainern, nicht von den orthodoxen.

[HeGe]

In der Samstagsausgabe des Bonner General-Anzeigers war eine Todesanzeige für Erzbischof Kyr Petro von der ukrainisch-orthodoxen Kirche, Exarch von Westeuropa, der wohl am 9.6.211 verstorben ist.

Im Internet habe ich ansonsten aber nichts dazu gefunden.

Meinst Du vielleicht diesen Bischof? http://de.wikipedia.org/wiki/Petro_Kryk

Der wär aber von den katholischen Ukrainern, nicht von den orthodoxen.

Interessante Namensähnlichkeit, aber nein, die Todesanzeige lautete eindeutig auf einen Erzbischof von Kafa und Gotia, der außerdem Geburtsjahr '52 war, nicht '45. Und es stand ukrainisch-orthodoxe Kirche drüber.

Ein FB-Profil hatte der Verstorbene: http://de-de.facebook.com/people/Erzbis ... 18594622

[Ilija]

In der Samstagsausgabe des Bonner General-Anzeigers war eine Todesanzeige für Erzbischof Kyr Petro von der ukrainisch-orthodoxen Kirche, Exarch von Westeuropa, der wohl am 9.6.211 verstorben ist.

Im Internet habe ich ansonsten aber nichts dazu gefunden.

Meinst Du vielleicht diesen Bischof? http://de.wikipedia.org/wiki/Petro_Kryk

Der wär aber von den katholischen Ukrainern, nicht von den orthodoxen.

Der ist [Punkt] Das ist die Ukrainische Kirche, die mit keiner Orthodoxen Kirche in Kirchengemeinschaft ist. Vielleicht kommen die ja wieder zusammen...

[taddeo]

In der Samstagsausgabe des Bonner General-Anzeigers war eine Todesanzeige für Erzbischof Kyr Petro von der ukrainisch-orthodoxen Kirche, Exarch von Westeuropa, der wohl am 9.6.211 verstorben ist.

Im Internet habe ich ansonsten aber nichts dazu gefunden.

Meinst Du vielleicht diesen Bischof? http://de.wikipedia.org/wiki/Petro_Kryk

Der wär aber von den katholischen Ukrainern, nicht von den orthodoxen.

Der ist [Punkt] Das ist die Ukrainische Kirche, die mit keiner Orthodoxen Kirche in Kirchengemeinschaft ist. Vielleicht kommen die ja wieder zusammen...

Spar Dir Deine Reflexe, Ilija - darum ging es hier gar nicht. Nur darum, eine Person zu identifizieren, nicht sie zu qualifizieren.

[anneke6]

Petro Kyr hatte auch einen Facebook-Account…
http://de-de.facebook.com/people/Erzbis ... 18594622

[Germanus]

Ilija hat doch bloß bei der Aufklärung helfen wollen: Wahrscheinlich handelt es sich bei Erzbischof Petro um einen Bischof der Ukrainisch-Apostolisch-Orthodoxen Kirche (wenn die Bezeichnung so stimmt), die eine Abspaltung irgendeiner der ukrainischen Kirchen ist, aber z.B. Studenten ins Collegium Orientale in Eichstätt zu schicken scheint. Anneke6 hat den entsprechenden Bischof soeben mit seinem Facebook-Eintrag hier eingestellt.
Gruß G.

[Sebastian]

Ilija hat doch bloß bei der Aufklärung helfen wollen

"Ostkirchliche Nachrichten" beziehen sich hier, so wie ich das verstanden habe, nicht nur auf die Orthodoxie, sondern auch auf urkrainisch, griechisch Katholische, Monophysiten etc. Von daher verstehe ich den Einwurf Ilija's zur Meldung auch nicht ganz.

[Nassos]

Wenn die ukrainisch-orthodoxe Kirche aber aus dem Blick der orthodoxen Kirche nicht orthodox ist, dann ist der Hinweis Ilijas aber durchaus hilfreich. Ein unbedarfter hätte jetzt keinen Unterschied ausgemacht bzw. nicht vermutet, dass hier keine Kommunionsgemeinschaft herrscht.
Also, zumindest habe ich ihn nicht als polemisch aufgefasst, nur als sachlichen Hinweis.
Es könnte nur noch sein, dass sich Ilija hier sachlich irrt. Aber davon gehe ich mal nicht aus.

[Vulpius Herbipolensis]

Wenn die ukrainisch-orthodoxe Kirche aber aus dem Blick der orthodoxen Kirche nicht orthodox ist, dann ist der Hinweis Ilijas aber durchaus hilfreich. Ein unbedarfter hätte jetzt keinen Unterschied ausgemacht bzw. nicht vermutet, dass hier keine Kommunionsgemeinschaft herrscht.
Also, zumindest habe ich ihn nicht als polemisch aufgefasst, nur als sachlichen Hinweis.
Es könnte nur noch sein, dass sich Ilija hier sachlich irrt. Aber davon gehe ich mal nicht aus.

Ich habe es ſchon ſo verſtanden, daß Ilija eine gewiſſe Nähe/Ähnlichkeit zwiſchen den Unierten und dieſen Möchtegernautokephalen behaupten wollte.

[Mary]

Ich habe es ſchon ſo verſtanden, daß Ilija eine gewiſſe Nähe/Ähnlichkeit zwiſchen den Unierten und dieſen Möchtegernautokephalen behaupten wollte.

Von den Unierten hat doch Ilja überhaupt nicht gesprochen!

Vielleicht sollten wir ihn selbst fragen, warum er den Hinweis geschrieben hat... und nicht hier über seine Beweggründe rumrätseln?

findet Mary

[HeGe]

Mich würde auch interessieren, ob sich Iljas Einwand auf den von mir genannten Kyr Petro oder den von Taddeo genannten Petro Kryk bezog. Dass letzterer als unierter Bischof nicht der Orthodoxie angehört, dürfte glaube ich unstreitig sein. Bei ersterem habe ich wie gesagt keine Ahnung. Die Todesanzeige kam aus Krefeld, da scheinen die zu sitzen. Bei der Google-Suche gestern meine ich einen Hinweis auf die ukrainische autokephale Kirche gelesen zu haben. Die scheinen aber laut dem Wikipedia-Artikel zumindest vom Ökumenischen Patriarchen anerkannt zu sein.

[HeGe]

Ich habe gerade die Gelegenheit eines Besuchs bei meinen Eltern genutzt, nochmal einen Blick in die Zeitung zu werfen. Dort steht "Ukrainische autokephale orthodoxe Kirche (UAOK)". Inwieweit die kanonisch ist, müssen jetzt andere wissen.

Falls übrigens jemand Interesse hat, da hinzufahren: die Aufbahrung mit persönlicher Abschiednahme findet statt am 15.06.2011, ab 12 Uhr, die Beerdigung beginnt am 16.06.2011 mit der Göttlichen Liturgie um 10 Uhr, alles in der Kirche Maria-Schutz in Krefeld.

[Ilija]

Freunde, hier wurde doch gerätzelt ob es sich um einen Unierten oder einem Orthodoxen Hierarchen handelt. Ich wollte nur klarstellen das es kein Unierter ist aber auch kein Orthodoxer, weil er zur Unkanonischen Gruppe gehört. Von aussen kann man Denken das es ein Hierarch von uns sei, weil die sich Autokephale Ukrainisch Orthodoxe Kirche nennen! Nur hat sie keine in die Autokephalie entlassen, kein Konzil hat diesen Bischofssitz zum Patriarchat erhoben. Der oberste Bischof dort nennt sich ja selber [Punkt] Sie haben sich selber Autokephal erklärt und dann gleich als Patriarchat. Ich wollte nur etwas klar stellen Nur habe ich vergessen mein Beileid auszusprechen. Es ist ein Mensch gestorben...

[Nassos]

Ilija, nur ich scheine Dich zu verstehen...

Der Herr möge ihm gnädig sein.

[taddeo]

Freunde, hier wurde doch gerätzelt ob es sich um einen Unierten oder einem Orthodoxen Hierarchen handelt. Ich wollte nur klarstellen das es kein Unierter ist aber auch kein Orthodoxer, weil er zur Unkanonischen Gruppe gehört. Von aussen kann man Denken das es ein Hierarch von uns sei, weil die sich Autokephale Ukrainisch Orthodoxe Kirche nennen! Nur hat sie keine in die Autokephalie entlassen, kein Konzil hat diesen Bischofssitz zum Patriarchat erhoben. Der oberste Bischof dort nennt sich ja selber [Punkt] Sie haben sich selber Autokephal erklärt und dann gleich als Patriarchat. Ich wollte nur etwas klar stellen Nur habe ich vergessen mein Beileid auszusprechen. Es ist ein Mensch gestorben...

Dann entschuldige bitte meinen etwas angesäuerten Tonfall, Ilija.

(Allerdings konnte ich Dein Posting eigentlich nur auf den von mir verlinkten katholischen Bischof Kryk beziehen, nachdem Du unmittelbar auf meinen Beitrag geantwortet hast.)

[Nietenolaf]

Von aussen kann man Denken das es ein Hierarch von uns sei, weil die sich Autokephale Ukrainisch Orthodoxe Kirche nennen! Nur hat sie keine in die Autokephalie entlassen, kein Konzil hat diesen Bischofssitz zum Patriarchat erhoben. Der oberste Bischof dort nennt sich ja selber [Punkt] Sie haben sich selber Autokephal erklärt und dann gleich als Patriarchat.

Bei den Ukrainern ist das alles doch nicht so einfach. Das "Kiewer Patriarchat" sind nochmal andere Schismatiker, die "UAOK" (kein Patriarch, kein Patriarchat, sind aber irgendwie halb unter dem Omophorion von Konstantinopel) eigene, und dazu gibt's dann noch die Uniaten. Übrigens ist die UAOK jene Gruppierung gewesen, welche den größten Teil der "Orthodoxen" Seite beim Papstbesuch 21 in der Ukraine zum Empfang stellte. Aus irgendeinem relativ leicht durchaubaren Grund sind die da sehr ökumenisch gewesen.

Zur gesuchten Person: es ist ein Bischof der schismatischen UAOK. Es gibt über sein Ableben eine Pressemeldung auf deren Seite: http://uaoc.net/211/6/peter/

[Ilija]

Von aussen kann man Denken das es ein Hierarch von uns sei, weil die sich Autokephale Ukrainisch Orthodoxe Kirche nennen! Nur hat sie keine in die Autokephalie entlassen, kein Konzil hat diesen Bischofssitz zum Patriarchat erhoben. Der oberste Bischof dort nennt sich ja selber [Punkt] Sie haben sich selber Autokephal erklärt und dann gleich als Patriarchat.

Bei den Ukrainern ist das alles doch nicht so einfach. Das "Kiewer Patriarchat" sind nochmal andere Schismatiker, die "UAOK" (kein Patriarch, kein Patriarchat, sind aber irgendwie halb unter dem Omophorion von Konstantinopel) eigene, und dazu gibt's dann noch die Uniaten. Übrigens ist die UAOK jene Gruppierung gewesen, welche den größten Teil der "Orthodoxen" Seite beim Papstbesuch 21 in der Ukraine zum Empfang stellte. Aus irgendeinem relativ leicht durchaubaren Grund sind die da sehr ökumenisch gewesen.

Zur gesuchten Person: es ist ein Bischof der schismatischen UAOK. Es gibt über sein Ableben eine Pressemeldung auf deren Seite: http://uaoc.net/211/6/peter/

Danke, alles etwas undurchsichtig dort! Ich habe sein Name eingegeben und habe dann ein Video mit dem "Patriachen" Filaret gesehen.

[HeGe]

Na, wenn ihr Orthodoxen das auch undurchsichtig findet, bin ich ja beruhigt, dann liegt es ja nicht an mir.

[taddeo]

Na, wenn ihr Orthodoxen das auch undurchsichtig findet, bin ich ja beruhigt, dann liegt es ja nicht an mir.

In diesem (scheinbar schon etwas älteren, etwa von 21 stammenden) Text ist diese Situation etwas ausführlicher erklärt:
http://www.oki-regensburg.de/ukraina.htm

[Linus]

Österreich: Vertrag über orthodoxe Militärseelsorge unterzeichnet
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 39985.html

[Linus]

Ab ersten Juli orthodoxe Seelsorge auch im Bundesheer =
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_ ... bundesheer

[Yeti]

Heute gab es im Deutschlandfunk einen Beitrag über die Rolle der griechisch-orthodoxen Kirche während der Proteste in Griechenland.

[Joseph]

Zwei neue Orthodoxe Kathedralen werden in Kiev gebaut (Moscow Patriarchate)

http://www.monomakhos.com/211/6/a-new ... e-ukraine/

und zweimal die andere
http://sobor.in.ua/node/1334
http://orthodoxy.org.ua/content/yak-bud ... vogo-21896

Die erste mag ich, sie ist klassischer Vladimir Stil. Die zweite, für 5 Leute, sieht mir eher wie eine gigantische Hochzeitstorte aus....

Gruß
Joseph, ist dabei eine sehr viel bescheidenere "Dorf-Kathedrale" für max. 15 Leute zu planen/bauen....