Russia acquires land near Eiffel Tower, plans Orthodox cente

[Joseph]

http://www.aoiusa.org/blog/21/2/russ ... #more-5835

There you go...!

Joseph, needs no stinking new Canadian Embassy in France, Russia go!

[ad-fontes]

http://www.aoiusa.org/blog/2010/02/russ ... #more-5835

There you go...!

Joseph, needs no stinking new Canadian Embassy in France, Russia go!

Paris ist doch sowieso schon ein orthodoxer melting pot.

[Lioba]

Diesen Kommentar zum verlinkten Artikel müsste man mir erst mal erklären:
February 10, 2010 at 3:13 PM

February 10, 2010 at 3:13 PM

George, here is a better perspective: The Church is Moscow just paid millions of dollars to better position itself to evangelize Europe while the Phanar is shaking the proverbial tin cup in America asking its people to give them properties for free. The contrast is in many ways both stunning and revealing.

Ich muss gestehen, dass sich mir da nix offenbart. Wäre es umgekehrt schon eher. Erdogan finanziert Milliardenprojekt der Orthodoxen- das wäre tatsächlich atemberaubend.

[Germanus]

Als kleine Ergänzung mit Bildmaterial:
http://www.moinillon.net/post/2010/02/1 ... agement...
Gruß Germanus

[Joseph]

Um jedweden "Spekulationen" vorzubeugen verweise ich auf die Chambesy Pre-Konziliaren Konferenzen des letzten Jahres (Google unter Chambesy Orthodox: http://www.google.ca/#hl=en&source=hp&q ... 3b7d53e73 ). Bitte informiert Euch in den Positionen dieser Konferenz welche die Vorlagen über jurisdiktionelle Änderungen für das kommende Konzil ausgearbeitet hat. Es erspart uns, ich spreche aus Erfahrung, eine "wild goose chase" in diesem Thread....

Gruß
Joseph

[Lioba]

Möchtest du darauf hinweisen, dass das Ganze nicht dem Moskauer Patriarchat zugute kommen wird, sondern dem zukünftigen unabhängigen französischen Patriarchat?

[Joseph]

Möchtest du darauf hinweisen, dass das Ganze nicht dem Moskauer Patriarchat zugute kommen wird, sondern dem zukünftigen unabhängigen französischen Patriarchat?

Nein, denn ich bin nicht mit Madame Savatzky verwandt ..... hahaha. Lioba, ich kann nicht in die Zukunft blicken. Es könnte aber, sollte eine französische Kirche entstehen, ein russisches Metochion (Botschaft http://www.quotes.orthodoxwiki.org/Metochion ) werden.

Gruß
Joseph

[Lioba]

Die Dame hiess soweit ich weiss Blavatsky- aber unabhängig von der Schreibweise ist es erfreulich, dass keinerlei Vrbindungslinien zwischen dir und selbiger bestehen.

[anneke6]

Das hier ist Helena Petrovna Blavatskaja:

Und das ist Andrea Sawatzki:

Wer guckt hier irrer?

[Nassos]

February 10, 2010 at 3:13 PM

The Church is Moscow

Ouuuuhhhh Geoooorge, na wenn das kein Freudscher Versprecher ist...

[Joseph]

February 10, 2010 at 3:13 PM

The Church is Moscow

Ouuuuhhhh Geoooorge, na wenn das kein Freudscher Versprecher ist...

George is a Greek, a really really pissed off Greek, George Michalopulos doesn't like the EP.

Hahaha
Joseph

[Niels]

Möchtest du darauf hinweisen, dass das Ganze nicht dem Moskauer Patriarchat zugute kommen wird, sondern dem zukünftigen unabhängigen französischen Patriarchat?

Nein, denn ich bin nicht mit Madame Savatzky verwandt ..... hahaha. Lioba, ich kann nicht in die Zukunft blicken. Es könnte aber, sollte eine französische Kirche entstehen, ein russisches Metochion (Botschaft http://www.quotes.orthodoxwiki.org/Metochion ) werden.

Gruß
Joseph

Ja, Madame H. Blavatsky war die Tante mit dem Reh- äh, nein, Tischrücken...

[Nassos]

February 10, 2010 at 3:13 PM

The Church is Moscow

Ouuuuhhhh Geoooorge, na wenn das kein Freudscher Versprecher ist...

George is a Greek, a really really pissed off Greek, George Michalopulos doesn't like the EP.

Hahaha
Joseph

Ja. Interessant. Danke.

[ziphen]

Schon gesehen?

Bald sollen neben dem Eiffelturm fünf goldene 27 Meter hohe Kuppeltürme mit einem orthodoxen Kreuz in den Pariser Himmel ragen. So sieht es der Entwurf des russisch-orthodoxen Zentrums vor, der den Zuschlag bekam für einen von einem grünen Pflanzengarten umrankten Glasbau mit wellenförmigem Dach. [...]
der spanische Architekt Manuel Nunez-Yanowsky[...] : Der Schleier aus Glas vereine das Spirituelle und die anderen Gebäude, Verwaltung, Residenz und Kulturzentrum. Es handele sich um einen schützenden, höchst modernen High-Tech-Schleier mit Sonnenenergie und der Möglichkeit für Projektionen und Wasserbestäubung zur Erfrischung im Sommer.

Eigentlich schade, dass viele goldene Elemente unter dem Dach liegen.

Hoffenlich kann man die späteren Bauunterhaltungskosten auch einigermaßen im Rahmen halten, nicht dass man in 20 Jahren abreißen und neu bauen muss, weil eine Renovierung zu teuer oder gar unmöglich ist.

Ist es bei orthodoxen Kirchen üblich, diese mit "Schießscharten" statt Fenstern zu bauen?

[anneke6]

Mir gefällt's…

[Hermann2007]

Das Glasdach schaut aus wie ein drübergeworfener nasser Fetzen, da kann ich mich (noch nicht?) damit anfreunden. Die Kirche an und für sich finde ich schön, nur die 27 m Höhe finde ich für Großstadtverhältnisse eher bescheiden.

[anneke6]

Tja, wir sind immernoch in Frankreich, dem europäischen Land, das sich als laizistischen Staat versteht. Sichtbare Kreuze, Kopftücher und Kirpane sind tabu. Ich wäre gespannt wie die reagiert hätten wenn die Russen angekündigt hätten, sie wollten eine orthodoxe Kathedrale bauen, deren Kuppeln höher sein werden als der Eiffelturm.

[civilisation]

Irgendwie erinnert mich das geschwungene "Dach" an den hier:

[Joseph]

Das Glasdach schaut aus wie ein drübergeworfener nasser Fetzen, da kann ich mich (noch nicht?) damit anfreunden. Die Kirche an und für sich finde ich schön, nur die 27 m Höhe finde ich für Großstadtverhältnisse eher bescheiden.

Danke, das ist mir aus dem Herzen gesprochen.... es sieht "gewollt" aus. Warum nicht einfach eine traditionelle Cathedrale?

Joseph
PS: Orthodoxe Kirchen sind im allgemeinen klein gehalten. Wir stehen im Gottesdienst (okay no discussion on benches [Punkt] Nassos) und der Platzbedarf ist daher wesentlich geringer als in Kirchen mit Bänken... oder mit Sofas und Coffe-bars...

[Joseph]

...Hoffenlich kann man die späteren Bauunterhaltungskosten auch einigermaßen im Rahmen halten, nicht dass man in 20 Jahren abreißen und neu bauen muss, weil eine Renovierung zu teuer oder gar unmöglich ist.

Ich gehe jede Wette ein, daß dieses "Handtuch" von Anfang an Baumängel aufweist. Es wird ein "Money-Pit" werden und man wird es früher oder später entfernen. Zumindest steht dann ja noch eine ziemlich schöne und traditionelle Kathedrale dort.

Ist es bei orthodoxen Kirchen üblich, diese mit "Schießscharten" statt Fenstern zu bauen?

Die Idee einer traditionellen OKirche ist es, das Licht in immer größeren Mengen von unten nach oben in die Kirche scheinen zu lassen. Also unten ganz wenige Fenster oder gar keine und je höher um so mehr Licht. Es ist der gebaute Gedanke, daß das Licht Gottes (uncreated energies) von oben kommt.... diese Anordnung der Fenster korrespondiert mit der Innenausmalung. Menschen (Heilige) unten, Engel höher, Christus in der Kuppel als Pantocrator...

Gruß
Joseph

[Nassos]

Und wenn man bei der Göttlichen Liturgie mal zum Pantokrator hochschaut, dann hauen einen die Lichtstrahlen, die in diese Fenster einfallen, um.

[anneke6]

Es soll orthodoxe Kirchen geben, da kommt das Licht von links…von der Veranda her.

[Stephanie]

PS: Orthodoxe Kirchen sind im allgemeinen klein gehalten. Wir stehen im Gottesdienst (okay no discussion on benches [Punkt] Nassos) und der Platzbedarf ist daher wesentlich geringer als in Kirchen mit Bänken... oder mit Sofas und Coffe-bars...

Du wirst doch nicht bei Russens Gottesdienst feiern lieber Joseph?
Ich hab den armen Nassos auch schon getrietzt

(Das mit dem klein gehalten kann ich für Deutschland durchaus bestätigen...allerdings ist das ja auch der hiesigen Situation geschuldet. Denn die Christ-Erlöser Kathedrale in Moskau ist schließlich auch nicht gerade winzig)

Kann man eigentlich irgendwo das Projekt auch in groß bewundern...mir ist das Bild ein wenig klein geraten um zu urteilen?

[Joseph]

Und wenn man bei der Göttlichen Liturgie mal zum Pantokrator hochschaut, dann hauen einen die Lichtstrahlen, die in diese Fenster einfallen, um.

Ist das nun gut oder schlecht?

Aber ich mache mir da wenig Sorgen um Dich, denn Du sitzt ja sicher auf Deinem Tokus in den polierten Bänken/Stasidien/Stühlen/Sesseln.... hahaha
Sorry, das konnte ich einfach nicht unbemerkt stehen lassen...

Gruß
Joseph

[Joseph]

Du wirst doch nicht bei Russens Gottesdienst feiern lieber Joseph?
Ich hab den armen Nassos auch schon getrietzt

Wir, die OCA, sind eine Tochter Rußlands und stehen daher festgemauert, in Schuhgröße 13, auf der Erden... haben aber an der Wand entlang schmale Bänke für unsere Fußkranken und die uns besuchenden Griechen...

(Das mit dem klein gehalten kann ich für Deutschland durchaus bestätigen...allerdings ist das ja auch der hiesigen Situation geschuldet. Denn die Christ-Erlöser Kathedrale in Moskau ist schließlich auch nicht gerade winzig)

Christ Saviour ist ja nun wirklich keine "normale" OKirche, genausowenig wie St. Isaac in St. Petersburg...

Kann man eigentlich irgendwo das Projekt auch in groß bewundern...mir ist das Bild ein wenig klein geraten um zu urteilen?

sieh hier: http://www.google.ca/search?hl=en&biw=1 ... l643l.2.1

[Joseph]

Es soll orthodoxe Kirchen geben, da kommt das Licht von links…von der Veranda her.

Anneke, nur wenn jemand wiedermal vergessen hat die Tür zu schliessen. Es ist deshalb immer sehr wichtig dem Diakon genau zuzuhören und dann auch zu handeln wenn er ruft: "Die Türen, die Türen...." hahaha

Gruß
Joseph

[Sebastian]

PS: Orthodoxe Kirchen sind im allgemeinen klein gehalten. Wir stehen im Gottesdienst (okay no discussion on benches [Punkt] Nassos) und der Platzbedarf ist daher wesentlich geringer als in Kirchen mit Bänken... oder mit Sofas und Coffe-bars...

Dem kann ich nur zustimmen. Immer wenn ich hier bin komme ich mir irgendwie verloren vor (obwohl es sehr schön dort ist).


Kirche des Hl. Johannnes zu Kronstadt (ehm. "Gnadenkirche") bei den Messehallen. Bilder sind schon etwas älter.

Als die Kirche noch evangelisch war, empfand ich es drinne nicht als sonderlich groß, eher normal, aber dadurch, dass man die ganzen Bänke rauswarf gewann der Raum unglaublich an Größe.

[anneke6]

Die Erlöserkathedrale…erinnert mich an mein erstes Semester an der Uni. In einer der ersten Veranstaltungen zeigte ein Dozent ein Foto von dem Schwimmbad, das da vorher gestanden hatte. Ein riesiges Freibad, das Sommer wie Winter beheizt wurde. Bis irgendwann das Geld für die Heizkosten ausging, dann wurde es zugeschüttet.
(Hätten die doch so ein schönes Stachelrochendach drübergemacht…)
Als ich im ersten Semester war (2000) stand da die Erlöserkathedrale wohl schon. Ob mein Dozent sich darüber freute oder er lieber das Freibad dort gehabt hätte…keine Ahnung.

[Stephanie]

Interessant.
Also genial finde ich schon mal die Ikonen in der Glasmauer.
Und was das Netzdach betrifft. Mmmh. Zugegeben außergewöhnlich und vielleicht auch gewöhnungsbedürftig.
Aber das Bild, das eine Aufnahme von innerhalb der Anlage, vor der Kirche zeigt, mit dem Dach oben drüber finde ich großartig. Es kommt Sonne durch und dennoch hat es etwas...Beschützendes. Ich mag die Atmosphäre dieses Bildes sehr. Auf dem allerersten Bild auf der Seite (http://fancycribs.com/2811-cultural-an ... paris.html) ähnelt dieses Dach allerdings tatsächlich ein wenig einem Rochen.
Dennoch...zumindest diesen Bildern nach, würde ich mich dort sehr eingeladen, zuhause und sicher fühlen.
Ich finde es ist gelungene Mischung moderner und traditioneller Architektur.

[Joseph]

PS: Orthodoxe Kirchen sind im allgemeinen klein gehalten. Wir stehen im Gottesdienst (okay no discussion on benches [Punkt] Nassos) und der Platzbedarf ist daher wesentlich geringer als in Kirchen mit Bänken... oder mit Sofas und Coffe-bars...

Dem kann ich nur zustimmen. Immer wenn ich hier bin komme ich mir irgendwie verloren vor (obwohl es sehr schön dort ist).


Kirche des Hl. Johannnes zu Kronstadt (ehm. "Gnadenkirche") bei den Messehallen. Bilder sind schon etwas älter.

Als die Kirche noch evangelisch war, empfand ich es drinne nicht als sonderlich groß, eher normal, aber dadurch, dass man die ganzen Bänke rauswarf gewann der Raum unglaublich an Größe.

Sebastian, wo ist diese Kirche? Ich kann mir die gut vorstellen wenn sie ausgemalt ist.... aber Du hast schon recht, die meisten westlichen Kirchen sind zu groß für eine normale OK. Die Leute sehen halt sehr verloren aus wenn da so ein Häufchen zusammensteht. Die Leere fällt nicht so auf wenn man Bänke sieht. Aber dennoch, ich wollte wir könnten so etwas hier kaufen..... gibts halt leider nicht.

Gruß
Joseph

[anneke6]

Hehe, die säkularisierte Kirche, die die hiesige orthodoxe Gemeinde zuerst ins Auge gefaßt hatte, war zu klein.
Orthodoxe Gemeinden können erstaunlich groß sein, vor allem wenn es in weitem Umkreis nur eine orthodoxe Kirche gibt. Wenn hier die Leute, die keine Russen sind, jeweils ihre eigene Kirche hätten, dann wären es sehr kleine Gemeinden. Unter den regelmäßigen Besuchern gibt es z.B. nur vier Deutsche, und zwei davon sind nicht einmal orthodox.

[cantus planus]

Darf ich zu den recht unsinnigen letzten Beiträgen anmerken, dass die großen Kathedralen und Basiliken des Westens zu einer Zeit errichtet wurden, als man noch keine Kirchenbänke hatte, und man z. B. die gotischen Kathedralen nie nach einem angenommenen oder tatsächlichen "Platzbedarf" konstruierte?

Überhaupt ist es Unsinn, den Baustil des Westens mit dem des Ostens zu vergleichen.