und, daß sie nach dem "richtigen" Kalender fährt....Raphael hat geschrieben: Für sie ist wichtig, daß es
1. eine Eisenbahn gibt,
2. sie diese Eisenbahn benutzen (vulgo: mit ihr spielen) können und
3. niemand ihnen diese Eisenbahn wegnehmen kann.
Wie konnt' ich das denn nur vergessen!Joseph hat geschrieben:und, daß sie nach dem "richtigen" Kalender fährt....Raphael hat geschrieben: Für sie ist wichtig, daß es
1. eine Eisenbahn gibt,
2. sie diese Eisenbahn benutzen (vulgo: mit ihr spielen) können und
3. niemand ihnen diese Eisenbahn wegnehmen kann.
Amen!
Gruß
Joseph
You're just getting old..... that's itRaphael hat geschrieben: Wie konnt' ich das denn nur vergessen!
Bewirkt das immer einen ewigen Fall oder kann dieser auch zeitlich sein? Wenn ich auf mein Leben zurück schaue, sehe ich immer mal etwas christlichere und etwas weltlichere Phasen. Ist das schon ein Wechsel zwischen "Fallen" und "zu Gott zurück"? Gott vergessen geht leider manchmal sehr schnell.Nassos hat geschrieben:durch alles, was die Seele zum ewigen Fall bringen kann. Das Spektrum kann man wohl sowohl in dem von Linus und Mary angegebenen Buch nachlesen oder in anderen Werken.
Können regelmäßige Kirchenbesuche oder andere Praktiken einen Schutz bieten?Nassos hat geschrieben:Er geht das für den Einzelnen genau so engagiert an, wie für die Massen. Er mißbilligt die Chance für den Menschen, die er selber nicht hat und nutzt seine Zeit voll aus, um möglichst viele mit sich zu reißen.
I like that.... ich bin zur Zeit in einer "etwas weltlicheren Phase"...Pilgerer hat geschrieben:.... sehe ich immer mal etwas christlichere und etwas weltlichere Phasen.
Jeden Sonntag zur Hl. Kommunion gehen hilft mir... und meine Eisenbahn...Können regelmäßige Kirchenbesuche oder andere Praktiken einen Schutz bieten?
Kenn ich und habe ich. Ob er empfehlenswert ist, hängt wohl vom Zielpublikum ab. Der Katechismus hat schöne Illustrationen und spricht eine einfache und direkte Sprache. Ich vermute aber, dass Leuten, wie sie in diesem Forum sind, etwa der Katechismus von V. Sergius Heitz Christus in euch. Hoffnung auf Herrlichkeit. mehr bringt.Jarom1 hat geschrieben:Kennt jemand von Euch das Buch "Anschaulicher Katechismus der Orthodoxen Kirche"? Ist es empfehlenswert?
Mein lieber Pilgerer,Pilgerer hat geschrieben:Bewirkt das immer einen ewigen Fall oder kann dieser auch zeitlich sein? Wenn ich auf mein Leben zurück schaue, sehe ich immer mal etwas christlichere und etwas weltlichere Phasen. Ist das schon ein Wechsel zwischen "Fallen" und "zu Gott zurück"? Gott vergessen geht leider manchmal sehr schnell.Nassos hat geschrieben:durch alles, was die Seele zum ewigen Fall bringen kann. Das Spektrum kann man wohl sowohl in dem von Linus und Mary angegebenen Buch nachlesen oder in anderen Werken.
Können regelmäßige Kirchenbesuche oder andere Praktiken einen Schutz bieten?Nassos hat geschrieben:Er geht das für den Einzelnen genau so engagiert an, wie für die Massen. Er mißbilligt die Chance für den Menschen, die er selber nicht hat und nutzt seine Zeit voll aus, um möglichst viele mit sich zu reißen.
Das stimmt. Leider ist bietet die Welt so viele Ablenkungen, dass darüber die eigene gute Absicht in den Hintergrund geraten kann. Es erfordert tatsächlich Anstrengungen, den Berg "hoch zum Himmel" zu erklimmen, während der Weg ins Tal und in die Sünde immer von selbst geht und oftmals sogar Lust bereitet. Selbst der Schritt, in der Bibel zu lesen, ist manchmal zunächst mühsam. Ich merke, wie der Satan (oder was auch immer) mir vorgaukelt, das wäre eine harte, unverdauliche Kost und würde sich nicht lesen lohnen. Doch wenn ich diesen Widerstand einmal überwunden habe und das Gute tue, dann erfahre ich, dass Gott mich trägt.Nassos hat geschrieben:Selbstverständlich hast du mal weltliche und mal christlichere Zeiten. Wir sind in dieser Welt geboren. Unsere Aufgabe ist es möglichst das Weltliche zu reduzieren bzw. dies im stetigen Gedanken an Gott zu erleben. Dies bedeutet Anstrengung.
Ja, ich habe kürzlich auch die große Heiligkeit der Torah (1.-5. Mose), insbesondere des Levitikus gespürt. So unverständlich die Gesetze dort teilweise sind, so ist dort doch die Majestät Gottes sehr deutlich gespeichert.Nassos hat geschrieben:ich empfehle Dir die Lektüre. (Übrigens ist eine der Waffen gegen den Widersacher ja auch das Lesen der Heiligen Schrift)
Ein ähnliches Gebet wurde lange Zeit nach den Werktagsmessen gebetet:Nassos hat geschrieben:Hier noch ein passendes Gebet zum Schutz vor dem Widersacher, an den Hl. Erzengel Michael
Glorreicher Fürst der himmlischen Heerscharen, heiliger Erzengel Michael, beschütze uns im Kampfe gegen die Mächte, Gewalten und Herrscher der Finsternis und die Geister der Bosheit unter dem Himmel! Komm den Menschen zu Hilfe, die Gott nach seinen Ebenbild erschaffen und um einen so hohen Preis aus der Tyrannei Satans erkauft hat! Dich verehrt ja die Kirche als ihren Schutzherrn; dir übergrab der Herr die Seelen der Erlösten, um sie zur himmlischen Seligkeit zu führen. Bitte den Gott des Friedens, er möge Satan vernichten, damit er nicht länger die Menschen gefangen halte und der Kirche Schaden zufüge. Bringe unser Gebet vor das Antlitz des Allerhöchsten: Er wolle uns mit seinem Erbarmen eilends zuvorkommen. Er greife den Drachen, die alte Schlange, den Teufel, den Satan, und stürze ihn gefesselt in die Hölle, damit er nicht weiter das Menschengeschlecht verführe!
http://www.orthodoxia.de/index-de.htm
Heiliger Erzengel Michael, schirme uns im Streite. Gegen die Bosheit und Arglist des Teufels sei unser Schutz. Gott gebiete ihm!
so bitten wir flehentlich; Du aber, Führer der himmlischen Heerscharen, stürze den Satan und die anderen bösen Geister, die
zum Verderben der Seelen die Welt durchschweifen, in der Kraft Gottes hinab in die Hölle.
Das galt - iirc - weltweit. Papst Leo XIII hat dieses und weitere Gebete verpflichtend nach den stillen Messen eingeführt: Hier u.a. eine Zusammenstellung: http://kath-zdw.ch/forum/index.php?topic=51.Nassos hat geschrieben:Galt das speziell für Deutschland?
Immerhin ist ja der Hl. Erzengel Michael der Schutzpatron Deutschlands. Die Leute sollten sich mal wieder daran erinnern...
Hallo Pilgerer,Pilgerer hat geschrieben:Ich habe jetzt nicht viel Zeit, länger drauf einzugehen
Das stimmt. Leider ist bietet die Welt so viele Ablenkungen, dass darüber die eigene gute Absicht in den Hintergrund geraten kann. Es erfordert tatsächlich Anstrengungen, den Berg "hoch zum Himmel" zu erklimmen, während der Weg ins Tal und in die Sünde immer von selbst geht und oftmals sogar Lust bereitet. Selbst der Schritt, in der Bibel zu lesen, ist manchmal zunächst mühsam. Ich merke, wie der Satan (oder was auch immer) mir vorgaukelt, das wäre eine harte, unverdauliche Kost und würde sich nicht lesen lohnen. Doch wenn ich diesen Widerstand einmal überwunden habe und das Gute tue, dann erfahre ich, dass Gott mich trägt.Nassos hat geschrieben:Selbstverständlich hast du mal weltliche und mal christlichere Zeiten. Wir sind in dieser Welt geboren. Unsere Aufgabe ist es möglichst das Weltliche zu reduzieren bzw. dies im stetigen Gedanken an Gott zu erleben. Dies bedeutet Anstrengung.
Ja, ich habe kürzlich auch die große Heiligkeit der Torah (1.-5. Mose), insbesondere des Levitikus gespürt. So unverständlich die Gesetze dort teilweise sind, so ist dort doch die Majestät Gottes sehr deutlich gespeichert.Nassos hat geschrieben:ich empfehle Dir die Lektüre. (Übrigens ist eine der Waffen gegen den Widersacher ja auch das Lesen der Heiligen Schrift)
Weltweit. Hab sie schon in anderen Ländern im NOM gehörtholzi hat geschrieben:Das galt - iirc - weltweit. Papst Leo XIII hat dieses und weitere Gebete verpflichtend nach den stillen Messen eingeführt: Hier u.a. eine Zusammenstellung: http://kath-zdw.ch/forum/index.php?topic=51.Nassos hat geschrieben:Galt das speziell für Deutschland?
Immerhin ist ja der Hl. Erzengel Michael der Schutzpatron Deutschlands. Die Leute sollten sich mal wieder daran erinnern...
Seit der Liturgiereform 1969/7 sind diese Gebete nicht mehr allgemein vorgeschrieben, ein amerikanischer Bischof hatsie jedoch in seiner Diözese wieder eingeführt: http://www.kath.net/detail.php?id=31368
Es gibt bestimmte, brauchtumsnahe Menschen, die nie die Bildung erhalten haben, die Magie als das zu erkennen, was sie für den Christen ist: Irrelevant. Davon sehe ich hier im Forum keinen, vermute aber, daß es den einen oder anderen sehr frommen Menschen auch in meiner Gemeinde gibt. Diese Leute zu lehren und behutsam zu führen ist sicherlich sinnvoller, als hier über "bestimme Teile" zu philosophieren.San Marco hat geschrieben:Wenn ich das hier so lese habe ich den Eindruck, dass bestimmte Teile der Orthodoxie einen magischen Irrweg beschreiten, der nichts mit den Lehren der Alten Kirche zu tun hat.
Ich habe hier nichts von Magie gesehen. Es mag sein, dass es im fernen Osten synkretistische Vermischungen von paganen und christlichen Glaubenselementen gibt, wie das auch bei den Indios in Südamerika vorkommt. Magie ist, wenn der Mensch sich zum Herrn über Gott macht und versucht, Gott oder bestimmte Heilige durch bestimmte Formeln gefügig zu machen.San Marco hat geschrieben:Wenn ich das hier so lese habe ich den Eindruck, dass bestimmte Teile der Orthodoxie einen magischen Irrweg beschreiten, der nichts mit den Lehren der Alten Kirche zu tun hat.
Das lässt sich tatsächlich sehr gut lesen, als Beispiel diese Passage:Nassos hat geschrieben: Hallo Pilgerer,
An dieser Stelle würde ich sehr gerne das Buch von Anthony Bloom "Schule des Gebets" empfehlen.. Er spricht die Sprache des Westens und ist daher evtl. viel ansprechender. Hier ein deutschsprachiger Text auf bogoslov.ru.
Ich hoffe, die Lektüre lohnt sich und macht "Appetit auf mehr (Gebet)".
Gewöhnlich halten wir das Beten für einen anderen für ein höfliches Erinnern Gottes daran, was Er vergessen hat zu tun. In der Tat besteht es aber darin, einen Schritt zu tun, der uns in das Zentrum einer tragischen Situation führt, einen Schritt, den auch Christus getan hat, als Er Mensch wurde, einmal und für immer. Auch wir sollten einen solchen Schritt gehen.
Martin, hast Du versucht eine Ikone schreiben zu lassen? In speziellen Fällen wie diesem ist das die einzige und auch beste Lösung.martin v. tours hat geschrieben:Ich schreibe meine Frage in diesen Strang, da ich dafür keinen eigenen Aufmachen wollte.
Ich suche eine Ikone vom heiligen Martin. Etwa in dieser Art:
http://orthpedia.de/index.php/Datei:Mar ... _Tours.jpg
Es muss keine eche alte Ikone sein, es würde auch eine gedruckte auf Holz aufkaschierte reichen.
Auf keiner Internetseite die Ikonen anbietet, konnte ich etwas finden.
Falls Ihr einen Tip für mich habt , wäre ich dankbar.
martin v. tours
Vom heiligen Gregor kenne ich Ikonen, die die Tötung des Drachen zeigen.Fragesteller hat geschrieben:Wie ist denn das von Martin verlinkte Motiv zu bewerten? Ist es üblich, einen Heiligen anhand einer markanten Szene aus seinem Leben darzustellen?
taddeo hat geschrieben:Gregor? Ich dachte, es sei der Hl. GEORG, der mit seiner Haushälterin dargestellt wird?
Mea culpa, natürlich; von den Gregors gibt es ja auch zu viele um einfach vom hl. Gregor zu sprechen (von Nazianz, von Nyssa, Thaumaturgos, Theologos).
So wie Du "markante Stellen" meinst - nein. Wenn, dann ist es eher das Martyrium, aber auch das ist die Ausnahme: normalerweise tragen dann die Märtyrer das Kreuz in der Hand bzw. mit der Segens- oder Lehrgeste (hierzu kann ich das Buch von Helmut Fischer empfehlen, da steht einiges zu Körper- und Händehaltung drin)Fragesteller hat geschrieben:Wie ist denn das von Martin verlinkte Motiv zu bewerten? Ist es üblich, einen Heiligen anhand einer markanten Szene aus seinem Leben darzustellen?
).Hallo Martin,martin v. tours hat geschrieben:Hallo Joseph
Ich habe mich noch nie damit befasst, ob ich eine Ikone schreiben lassen möchte, weil ich vermute das dies eher kostspielig ist.
Selbstverständlich sind für mich Ikonen nicht Antiquitäten. Mit "echten" Ikonen meinte ich ein geschriebenes Unikat., mir würde aber auch ein auf Holz aufkaschierter Papierdruck reichen. Für mich sind Ikonen nicht religiöse Dekoration, sondern Hilfe beim beten.
Deswegen kann auch nicht mit jeder Ikone und sei sie noch so wertvoll oder alt, etwas anfangen.
Deswegen scheue ich auch das schreiben lassen einer Ikone.
martin v. tours
Ja, immer!Fragesteller hat geschrieben:Wie ist denn das von Martin verlinkte Motiv zu bewerten? Ist es üblich, einen Heiligen anhand einer markanten Szene aus seinem Leben darzustellen?
Martin, wir alle haben unsere ersten Ikonen mehr oder weniger selbst "gebastelt". Als guter Ausgang dient ein hochgradiger Ikonenkalender und ein entsprechende okerfarbige mindesten 12mm dicke solide Holsplatte (kein Sperrholz o.ä.). Auf dieses Holz läß Du das Kalenderbild aufziehen und laminieren... das ist das billigste. ($,nix bis auf's Kalenderblatt)martin v. tours hat geschrieben:Hallo Joseph
Ich habe mich noch nie damit befasst, ob ich eine Ikone schreiben lassen möchte, weil ich vermute das dies eher kostspielig ist.
Selbstverständlich sind für mich Ikonen nicht Antiquitäten. Mit "echten" Ikonen meinte ich ein geschriebenes Unikat., mir würde aber auch ein auf Holz aufkaschierter Papierdruck reichen. Für mich sind Ikonen nicht religiöse Dekoration, sondern Hilfe beim beten.
Deswegen kann auch nicht mit jeder Ikone und sei sie noch so wertvoll oder alt, etwas anfangen.
Deswegen scheue ich auch das schreiben lassen einer Ikone.
martin v. tours
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Protasius hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Gregor? Ich dachte, es sei der Hl. GEORG, der mit seiner Haushälterin dargestellt wird?
Nassos hat geschrieben:Oder die Liturgie der Engel, von der ich erst kürzlich erfahren habe (ich weiß nicht mal, ob es das auf Ikone gibt oder nur als Freske).
Gruß,
Nassos
