Kreuzgang

Da ja manche (alt-)orientalen Kirchen zwar das Wörtchen "orthodox" in ihrem Namenszug führen, aber offensichtlich nicht in Sakramentsgemeinschaft mit den katholisch-orthodoxen (hier im Sinn der *hust* Weltorthodoxie zu verstehen) Kirche stehen (wegen Monophysitentum öä.) interessierts mich ob es dennoch Gemeinsamkeiten oder Schnittmengen seitens der Orthodoxie mit diesen Kirchen gibt.
Oder anders gefragt: wo sind die Unterschiede?

Ich glaube manche der Monophysiten wissen gar nicht, daß sie Monophysiten sind.

Juergen hat geschrieben:Ich glaube manche der Monophysiten wissen gar nicht, daß sie Monophysiten sind.

Das hab ich auch schon von Erzbischof Mesrob Krikorian gehört, dass es da lediglich "Mißverständnisse" gegeben hatte, und man eigentlich "eh das selbe" gemeint, mithin gelaubt habe.

(Wenn dem wuirklich so gewesen sein sollte: klassischer Fall von: Kündigt die Übersetzer )

Ja. Und mit den Römischen ist es auch eh dasselbe. Die heutigen Protestanten sind auch nicht mehr so beschränkt. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben, wir können mit ihnen und unseren anderen Brüdern im abrahamitischen Erbe, namentlich den Moslems, getrost gemeinsam Gott preisen. Hurra!

Bringt mir einen Kopten her, der zwei Naturen (geht noch mit Vorbehalt) mit zwei Willen und zwei Energien (davon wollen sie nichts hören!) in der einen Person Christi bekennt. Die beste Probe für einen möchtegern-orthodoxen Nicht-Wirklich-Monophysiten ist die nach dem Monotheletismus: bekennst Du zwei Willen und Handlungen in der einen Person Christi?

Juergen hat geschrieben:Ich glaube manche der Monophysiten wissen gar nicht, daß sie Monophysiten sind.

Bei den Armeniern mag es vorkommen, bei den Äthiopiern auch, bei den Syrojakobiten und erst recht bei den Kopten kaum.

Alexander hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Ich glaube manche der Monophysiten wissen gar nicht, daß sie Monophysiten sind.

Bei den Armeniern mag es vorkommen, bei den Äthiopiern auch, bei den Syrojakobiten und erst recht bei den Kopten kaum.

Manches mag auch Gründe darin haben, das einige einfach nicht zu den Konzilien erschienen sind, weil die dort diskutierten "Problem" für sie uninteressant waren.

Juergen hat geschrieben:

Alexander hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Ich glaube manche der Monophysiten wissen gar nicht, daß sie Monophysiten sind.

Bei den Armeniern mag es vorkommen, bei den Äthiopiern auch, bei den Syrojakobiten und erst recht bei den Kopten kaum.

Manches mag auch Gründe darin haben, das einige einfach nicht zu den Konzilien erschienen sind, weil die dort diskutierten "Problem" für sie uninteressant waren.

Bei den Armeniern war es wohl kein Mangel an Interesse, sondern politische Gegebenheiten. Aber auch bei ihnen gab es später lebhafte Diskussionen. Und: in der Monotheletismusprobe durchgefallen, die zwei Willen und Energien abgelehnt.

Photographs of the Oriental Orthodox Concelebration of the Divine Liturgy (Sponsored by the standing conference of Oreintal Orthodox Churches) on Saturday, October 11, 2003 at St. Mary Coptic Orthodox Church, East Brunswick

Bischöfe der verschiedenen altorientalischen Kirchen:


Armenischer (mit der hohen Mitra) und syrojakobitischer Bischöfe


der Syrische und der Koptische Bischöfe bei dem Friedensgruß


Der koptische Bischof reicht die Kommunion einem armenischen Diakon:


Was ich damit sagen wollte: sie stehen in einer eucharistischen Gemeinschaft miteinander.

Sebastian hat geschrieben:Sollte ich etwas falsch bezeichnet haben entschuldigt bitte, dies war nicht meine Absicht. In diesen Regionen - wo Mono und Diophysiten sozusagen in Nachbarschaft leben -ist es wohl schwierig akkurat unterscheiden zu können.

Ihr lieben Modis könnt den Beitrag ja löschen, sollte er euch ein Dorn im Auge sein.

verzeiht
in Christo
S.

ist wahr, aber die Liturgie ist sehr unterschiedlich, da Konstantinopel nach 451 den Nichthäretikern die Syrische Riten wegnahm und durch aramäisch, später arabisch-gesprochenen Byzantinischen Ritus ersetzte.

Lieber Athanasius,

Alexander hat geschrieben:Du darfst die Orthodoxen Schismatiker oder Häretiker nennen, solange Du es beweisen willst. Beweise es. Willst Du aber nichts beweisen, sondern statt Polemik nur Populismus betreiben, so werde ich Deine Beiträge editieren oder löschen --- meiner Pflicht gemäß.

Das gilt hier immer noch!

Es wäre also nett, wenn Du für alle Leser hier noch einmal ganz "häresiefrei" darlegen könntest, wer hier wann wem Deiner Ansicht nach etwas weggenommen haben soll:

Athanasius2 hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:In diesen Regionen - wo Mono und Diophysiten sozusagen in Nachbarschaft leben -ist es wohl schwierig akkurat unterscheiden zu können.

ist wahr, aber die Liturgie ist sehr unterschiedlich, da Konstantinopel nach 451 den Nichthäretikern die Syrische Riten wegnahm und durch aramäisch, später arabisch-gesprochenen Byzantinischen Ritus ersetzte.

Gruß
Walter

Mann, erst jetzt gesehen: Doc, syrische Riten durch Aramäisch (!) ersetzt, das ist toll, du bist ein [Punkt]


:ikb_jerry:
:ikb_rockon:

Alexander hat geschrieben:Doc, syrische Riten durch Aramäisch (!) ersetzt, das ist toll,
du bist ein [Punkt]

1. Konstantinopel hat die (ursprügliche) aramäische Sprache nicht eingeführt.

2. Auch die jetzige liturgische Sprache, das Arabische, wurde nicht von dort aus bestellt.

3. Ja, die vielfalt der Riten (in jeder größeren Stadt oder Kloster gab es einen eigenen) wure allmählig uniformiert. Aber nie vollständig --- bis heute nicht. Das geschah durch keine Dekrete aus Konstantinopel, sondern nach und nach.

3. der so genannte byzantinische Ritus ist eine Synthese aus mehreren Elementen: Syrisches und Kappadokisches "Erbgut"; die Bräuche der Kirche von Jerusalem (der stärkste Einfluß; vor allem "die Lavra Savvas des Geweihten" ist prägend), der Hofritus der Hagia Sophia-Kathedrale in Konstantinopel und des Studiten-Klosters in der Nähe des Konstantinopel... die Türken beeinflußten die Tracht (Schnitt der Kutten), aber vor allem die Zyllinderform der Kopfbedeckungen. Der Schleier am Klobuk der Mönche ist demgegenüber vortürkisch (aber der Zyllinderform angepaßt)


(das Photo kommt aus Georgien)

Ein Äthiopier hält das Kreuz.