Orthodoxe Gottesdienste

[Alexander]

und wie lange muss man als Diakon dienen, bevor man zum Priester geweiht wird?

Solche Fristen gibt es nicht.

Kann das Diakonat etwas selbständiges sein (wie z.B. das Ständige Diakonat bei den Katholiken)

Sicher, das ist nie aus dem Gebrauch gekommen, wie es im Westen der Fall war.

[spectator]

und wie lange muss man als Diakon dienen, bevor man zum Priester geweiht wird?

Solche fristen gibt es nicht.

wer entscheidet also, wie lange man als Diakon dient - der Diakon selbst? - der Bischof?
wovon hängt die Dauer der Zeit zwischen der Diakonenweihe und der Priesterweihe ab?

[Alexander]

wer entscheidet also, wie lange man als Diakon dient - der Diakon selbst? - der Bischof?
wovon hängt die Dauer der Zeit zwischen der Diakonenweihe und der Priesterweihe ab?

Vom Bischof.

[spectator]

Alexander, ist das, was der Diakon in einem Gottesdienst nicht darf, mit dem vergleichbar, was auch ein Diakon bei den Katholiken in einem Gottesdienst nicht darf (z.B.: die Wandlungsworte des Priesters mitsprechen)?
oder kann man die Dinste der Diakonen orthodox/katholisch überhaupt nicht vergleichen?

[Alexander]

Alexander, ist das, was der Diakon in einem Gottesdienst nicht darf, mit dem vergleichbar, was auch ein Diakon bei den Katholiken in einem Gottesdienst nicht darf (z.B.: die Wandlungsworte des Priesters mitsprechen)?
oder kann man die Dinste der Diakonen orthodox/katholisch überhaupt nicht vergleichen?

Ich weiß nicht, wie es in der römischen Kirche aussieht mit den liturgischen Pflichten der Diakone.
Vergleichen kann man sie bestimmt --- der Ursprung ist ja ein gemeinsamer. Was die Unterschiede heute sind, kann ich mangels einer genauen Kenntnis der Pflichten der Diakone der römischen Kirche nicht überblicken.

[spectator]

Ich weiß nicht, wie es in der römischen Kirche aussieht mit den liturgischen Pflichten der Diakonen.
Vergleichen kann man sie bestimmt --- der Ursprung ist ja ein Gemeinsamer. Was die Unterschiede heute sind, kann ich mangels einer genauen Kenntnis der Pflichten der Diakonen der römischen Kirche nicht überblicken.

Es gibt in der römischen Kirche eine genaue Aufgabenbeschreibung des Dienstes des Diakons. Gibt es auch so was in der Orthodoxie?

[Alexander]

In liturgischen Büchern steht geschrieben, wer was tut.
Kannst Du mir einen Link geben auf die Beschreibung der Aufgaben eines römischen Diakons geben, falls es eine Online-Version einer solchen Beschreibung gibt?

[spectator]

In liturgischen Büchern steht geschrieben, wer was tut.
Kannst Du mir einen Link geben auf die Beschreibung der Aufgaben eines römischen Diakons geben, falls es eine Online-Version einer solchen Beschreibung gibt?

Alexander, eine online-Version habe ich im Netz noch nicht gefunden. Ich hatte mal die Aufgabenbeschreubung in meinem Bücherregal und hoffe, dass ich sie morgen finden kann.

[Robert Ketelhohn]

http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/pa ... eutsch.pdf

(Eine private Übersetzung, mit der ich nicht manchen Details nicht recht zufrieden bin. Eine offizielle deutsche Version gibt es noch nicht. Fürs Ungefähre reicht es aber.)

[Alexander]

Danke Dir, Robert. Was ist "Vortrag der Anliegen des allgemeinen Gebets"?

[spectator]

http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/pa ... eutsch.pdf

(Eine private Übersetzung, mit der ich nicht manchen Details nicht recht zufrieden bin. Eine offizielle deutsche Version gibt es noch nicht. Fürs Ungefähre reicht es aber.)

Ja, Robert, es gibt aber auch extra für Diakone... ich habe leider die genaue Bezeichnung vergessen... ich nenne es "Statuten". Dort steht ausführlich, was/wer ein ständiger Diakon ist (weil um diese geht es mir hauptsächlich). Ich suche morgen in meinem Bücherregal.

[Robert Ketelhohn]

Danke Dir, Robert. Was ist "Vortrag der Anliegen des allgemeinen Gebets"?

Fürbitten für Kirche, Herrscher, Arme und die betende Gemeinde selbst.

[Alexander]

Also denn. Was macht ein Diakon bei uns?
Er räuchert. Und außerdem macht er das, was im von Robert verlinkten Dokument steht.

Was macht er nicht im Gegensatz zu einem Diakon der römischen Kirche?
Er kann keine Trauung leiten. Die westliche Vorstellung davon, daß die Trauleute einander das Sakrament spenden und der Geistliche nur als Zeuge dasteht, halten wir für eine schlimme Abirrung.
Der Geistliche spendet das Sakrament.

[Alexander]

Begräbnisse macht man auch nicht ohne Priester.

[spectator]

Also denn. Was macht ein Diakon bei uns?
Er räuchert. Und außerdem macht er das, was im von Robert verlinkten Dokument steht.

Was macht er nicht im Gegensatz zu einem Diakon der römischen Kirche?
Er kann keine Trauung leiten.
Der Geistliche spendet das Sakrament.

darf denn ein Diakon bei euch alle anderen Sakramente spenden, außer der Priesterweihe und der Trauung?

[Alexander]

Bischöfe und Priester spenden die Sakramente, nicht die [Punkt]

Eine Nottaufe darf allerdings jeder getaufte und gefirmte Laie durchführen.

[spectator]

Bischöfe und Priester spenden die [Punkt]

Eine Nottaufe darf allerdings jeder getaufte und gefirmte Laie durchführen.

d.h. die Taufe kann ein Diakon bei euch auch nicht spenden (außer einer Notsituation).

Darf ein Diakon bei euch die Begräbnisfeier leiten?

[Alexander]

Nein (wie oben erwähnt).

[Alexander]

Der Diakon räuchert, liest die bei uns so häufigen Ektenien (Fürbitten für verschiedene Sachen), er trägt Teile einer Litia vor (auch Fürbitten), er "macht mit " bei allen Handlungen des Priesters, er trägt die Kerze vor höheren Geistlichen, wenn sie räuchern, er liest das Evangelium, er gibt Ermahnungen an das Verhalten der Gemeinde (wie "stehet aufrecht" u.a.) und der Geistlichkeit ("segne, Gebieter, das heilige Brot... segne, Gebieter, den heiligen Kelch... segne, Gebieter, beides!"), er hebt die hl. Gaben empor, wenn sie im Großen Einzug auf den Altar gebracht worden sind, und... Kurzum, man sieht und hört ihn im Gottesdient mehr, als den Priester!

[Alexander]

Apostellesung (macht ein Diakon, wenn zwei oder mehr Diakone anwesend sind).

[Alexander]

Ein Möchsdiakon geht räuchern.

[Alexander]

Dieser Protodiakon, flankiert von zwei Subdiakonen, wird gleich das Evangelium lesen.



Da hält er in einem anderen Gottesdienst den Kelch mit dem Blut unseres Herrn Jesus Christus, während der Patriarch das Gebet vor der Kommunion spricht:

[Alexander]

Räuchender Diakon (USA)

[Alexander]

Beim Fürbitten Vortragen (gleich zwei serbische Mönchsdiakone):

[Alexander]

Genug zum Thema Diakone.

Begräbnisgottesdienst für tote Christen in Kosovo:



In der Mitte Metropolit Amfilohije von Montenegro, ein in der ganzen Orthodoxie geachteter Theologe, wohl der einflußreichste Mann in der serbischen Kirche nach dem Patriarchen.

[Linus]

Doch noch eine Frage zum Thema Diakone:

Dürfen bereits Geweihte(Diakone) heiraten (bevor sie zu Priestern geweiht werden?)

Habe nämlich gehört, dass orthodoxe Seminaristen da "wenig Stress" mit dem "Frau finden" haben, weil sie als bereits geweihte Diakone noch heiraten dürften. (iGGsz lat. Kirche eben)

[spectator]

Doch noch eine Frage zum Thema Diakone:

Dürfen bereits Geweihte(Diakone) heiraten (bevor sie zu Priestern geweiht werden?)

in der rk-Kirche gilt:
- ein verheirateter Mann kann zum Diakon geweiht werden.
- wer als Unverheirateter geweiht wird, darf nicht mehr heiraten.



@ Alexander, Robert
Es ging mir um ein Heft der Schriftenreihe der Deutschen Bischofskonferenz:
„Der liturgische Dienst des Diakons“ (Heft Nr.: 5) – leider Vergriffen,
aber - eine online-Version habe ich doch gefunden:
http://www.kthf.uni-augsburg.de/prof_do ... turgie.pdf
(nachdem die Datei geladen ist muss mann im Acrobat-Fenster links auf "Seiten" klicken, sonnst sieht man gar nichts)

und die Rahmenordnung für die ständigen Diakone in Deutschland:
http://www.ulrichrhode.de/docs/partikul ... akone.html

[Linus]

Doch noch eine Frage zum Thema Diakone:

Dürfen bereits Geweihte(Diakone) heiraten (bevor sie zu Priestern geweiht werden?)

in der rk-Kirche gilt:
- ein verheirateter Mann kann zum Diakon geweiht werden.
- wer als Unverheirateter geweiht wird, darf nicht mehr heiraten.

das weiß ich;es war aber auch nicht meine Frage (wär ja auch im Ostkirchenstrang eine Themaverfehlung).

[Alexander]

Doch noch eine Frage zum Thema Diakone:

Dürfen bereits Geweihte(Diakone) heiraten (bevor sie zu Priestern geweiht werden?)

Habe nämlich gehört, dass orthodoxe Seminaristen da "wenig Stress" mit dem "Frau finden" haben, weil sie als bereits geweihte Diakone noch heiraten dürften. (iGGsz lat. Kirche eben)

Falsches gehört. Nach der Weihe ist Schluß mit Heiraten. Da muß man schon vorher vorgesorgt haben.

Nur der niedere Klerus unter Hypodiakon (=Subdiakon, gehört bei uns noch zu nierderem Klerus) kann heiraten.

[Alexander]

[Alexander]

aber - eine online-Version habe ich doch gefunden:

Danke.

[Alexander]