Kreuzgang

umusungu hat geschrieben:ökumenische Variation der Goldenen Regel: „Liebe die Kirche des anderen wie deine eigene!“

Zuerst die Kirche in der himmlischen Heimat, wie sie im Alten und Neuen Testament reichlich beschrieben ist. Hier gilt der Psalm 137,5 "Vergesse ich dich, Jerusalem, so verdorre meine Rechte." In welcher irdischen Kirche diese wie weit verwirklicht ist, ist für mich schwierig zu beurteilen. Doch sehe ich Jesus als die christliche "Gebetsrichtung" an, die den Blick zu eben jenem himmlischen Jerusalem richtet, wo der Vater, die Heiligen, der Heilige Geist etc. versammelt sind. Wir brauchen eine Gebetsrichtung, in der wir Wahres schauen können. Im Osten, im Westen, im irdischen Jerusalem sehen wir nichts Wahres. Alles wird von unserer fleischlichen Wahrnehmung beherrscht. Doch durch Jesus, der die Wahrheit ist, sehen wir Wahres.

Ralf hat geschrieben: andereseits sieht das die Katholische Kirche nicht ganz so "eng". Für sie ist die sichtbare Kirche nicht der exklusive Wirkungsort des Hl. Geistes, sie beschränkt ihn nicht darauf.

hmmm... ich kann da jetzt keinen grossen Unterschied erkennen zu Anselmus Aussagen

Anselmus hat geschrieben:Die Orthodoxie hat die Fülle der Wahrheit. Die anderen christlichen Gemeinschaften haben zu einem großen Prozentsatz auch anteil an der selben Wahrheit (wo sie übereinstimmen mit der Orthodoxen Kirche).

Klingt für mich wie gehupft wie gesprungen.

lg Mary

Wenn wir uns vorstellen, die Wahrheit wäre ein Haufen Bauklötze (nur so als Bild),

dann hieße das in Anselmus' Sicht: die Orthodoxie hat schon alle Bauklötze und weiß das auch, sie hat nichts mehr zu lernen (so interpretiere ich das, auch wenn er es anders geschrieben hat, vielleicht irre ich da).

die Katholische Sicht ist: sie hat zwar auch alle Bauklötze, aber manche sind so verschüttet, daß die Kirche sich ihrer nicht mehr bewußt ist (auch die Kirche in ihrer Gesamtheit lernt beständig dazu, da auch alle menschen zusammen die Offenbarung in ihrer Gänze nie voll erfassen können). Durch das deutliche Vorhandensein dieser Bauklötze in anderen Gruppen wird ihr klar (das kann aber lange dauern ), daß der Hl. Geist woanders stark gewirkt hat und sie sich dieser Bauklötze auch bei sich wieder bewußt wird.

Man könnte auch sagen: Die Orthodoxie hat zwar alle nötigen Bauklötzchen, aber nur einen Teil vom Bauplan; die Katholiken haben zwar den vollständigen Bauplan, aber finden manche Klötzchen nicht, obwohl sie eigentlich da sein sollten.
Solang das nicht beide akzeptieren und nicht einer dem anderen was abgibt, wird das nix.

Ich kann mit diesen Bauklötzchen-Bildern nichts anfangen. ( Die klingen fatal nach selbstgebasteltem Glauben)

Orthodoxie, das ist nicht ein Haufen Klötzchen. Die Orthodoxe Kirche hat die Eine, Wahre Überlieferung der Apostel, sie steht auf dem festen Grund, und ihr Eckstein ist Jesus Christus selbst.
Kein Bedarf also für Bauspielchen.... das Gebäude steht fest und wankt nicht... und die Pforten der Hölle werden es nicht überwinden. Seit 2000 Jahren und in Ewigkeit.

lg Mary

Sag ich doch ... das wird nix.

Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so

Anselmus hat geschrieben:Für mich klingt das auch sehr nach dieser Lungenflügeltheorie, dass die Kirche mit zwei Lungenflügeln atme, der West- und der Ostkirche. Das sieht die Orthodoxie aber ganz und gar nicht so

Drum ist sie ja so kurzatmig.

taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.

Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).

taddeo hat geschrieben: Drum ist sie ja so kurzatmig.

Wie meinen??

Ralf hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Sag ich doch ... das wird nix.

Traurig, aber wahr. Zumindest bis auf weiteres (denn prinzipiell ist Gott alles zuzutrauen, auch die härtesten Herzen zu erweichen).

Oh ja. Aber auch der römische Stein muss irgendwann nachgeben.

Vielleicht kann man umusungus theologischen Un-Sinn noch verwerten, wenn man schreibt: "Wenn ich die Gläubigen anderer Konfessionen (mit ihren Irrtümern) so liebe wie mich selbst (der ich auch nicht irrtumsfrei bin ...), gebe ich Zeugnis von der Einheit, die Gott uns schenken will. Und nur so werden wir auch den Weg zur äußeren Einheit finden."

Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.

taddeo hat geschrieben: Da kenn sich einer aus.

Och, das ist bloss so eine Einzelmeinung.
Und erst noch ein Zitat

taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.

A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...

Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.

taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.

Dia san aso, sog i dir...

songul hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Das beruhigt mich, wenn Du das auch so siehst.

Dia san aso, sog i dir...

DAS wär doch wirklich schon mal ne hervorragende Grundlage für echte Ökumene - da unterscheiden sich Orthodoxe, Katholiken und Restgläubige eigentlich gar nicht stark voneinander.

ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Es reicht völlig, wenn Du rechtgläubig bist und nicht restgläubig.

songul hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Irrtum?!? Irrtum?!? ER HAT IRRTUM GESAGT!

Ich dachte, Irrtum gibt's in der Orthodoxie nicht? Da kenn sich einer aus.

A jo, so sans hoit di Orthodoxn: zwoa Orthodoxn drei Moanungen...

Ist Athanasius denn orthodox? wär mir neu!

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Du warst schneller.

Und meine Welt ist wieder in Ordnung,

Außerdem habe ich geschrieben, dass ICH nicht irrtumslos sei und habe das nicht von der Kirche behauptet!
Ich hoffe sehr, dass das auch möglichst alle Orthodoxen von sich annehmen ...

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Raphael hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Doch meen Jung

Ilija hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Doch meen Jung

Nee, ming Jung!

Raphael hat geschrieben:

Ilija hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Doch meen Jung

Nee, ming Jung!

"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag...

Jeremias hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Ilija hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Doch meen Jung

Nee, ming Jung!

"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag...

Gesagt ist noch lange nicht getan!

Raphael hat geschrieben:

Jeremias hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Ilija hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:ÄHM.

Falls da ich gemeint bin: Ich bin immer noch nicht orthodox ...

Als Katholik bist Du immer auch orthodox, als Orthodoxer bist Du jedoch nicht immer auch katholisch!

Doch meen Jung

Nee, ming Jung!

"und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche."
"Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν·"

Sagen die jeden Sonntag...

Gesagt ist noch lange nicht getan!

Das sieht man ja bei euch beiden am Besten.....
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage waren ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!

songul hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Gesagt ist noch lange nicht getan!

Das sieht man ja bei euch beiden am Besten.....
Aber nun im Ernst: Angesichts der Tatsache dass das Christentum weltweit immer mehr in Bedrängnis gerät (und das nicht nur durch Mord und Zerstörung...), bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass zukünftige Generationen uns in erster Linie als diejenigen definieren werden, welche nicht in der Lage ihren Egoismus zu überwinden um an der Einheit der Christen zu arbeiten....Ohne diese wird es keinen ernstzunehmenden Triumph des Christentums geben. Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....Dummheit pur!

Man könnte sich ja bspw. auf den Begriff Schwesterkirchen einigen.

songul hat geschrieben:Wir wissen heute genau was uns historisch getrennt hat und wie man das überwinden kann und dennoch tun wir immer noch so als ob wir noch in diesen Zeiten leben würden.....

Wissen wir das? Das würde mich wirklich mal interessieren, was Du genau darunter verstehst...

Wir leben natürlich nicht mehr in diesen Zeiten, aber das Filioque gibt es immer noch, und die Stellung des Papstes in der katholischen Kirche hat sich aus orthodoxer Sicht sogar noch verschlimmert.

Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... Aber ich befürchte, dass Du Dir darunter etwas anderes vorstellst...

Anselmus hat geschrieben: Mir ist schon klar, was wir tun müssten, um uns zu vereinen. Die Katholiken müssten von ihren häretischen Aussagen absehen (Filioque, Papstprimat, Fegefeuer...)... .

Bei den Alt-Katholiken sind Filioque, Papstprimat und Fegefeuer aber geklärt.