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Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 10:36
von Evagrios Pontikos
Hier eine kleine Umfrage von mir: Wer von Euch liest (regelmäßig) zur Erbauung (also nicht nur aus theoretischem Interesse) die Philokalie?
Und dann noch ergänzend: Besitzt Ihr die vollständige Ausgabe (z.B. die englische Übersetzung von Bischof Kallistos oder die deutsche, die seit ein paar Jahren endlich erhältlich ist) oder eine Auswahl?
Vielen Dank für Eure Antworten!
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 10:56
von Ilija
Also, ich nicht! Ich lese das Gerontikon und andere...Aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob dabei daselbe gemeint ist?
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 12:35
von Linus
Ilija hat geschrieben:Also, ich nicht! Ich lese das Gerontikon und andere...Aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob dabei daselbe gemeint ist?
Nä das Gerontikon ist die Weisung der Väter,(Apophtegmata Patrum) die Philokalie ist das Buch übers Jesusgebet, von dem auch im "Pilgererzählungsbuch" dauernd die Rede ist.
Ich hab nur die kleine Philokalie daheim, Regelmässig lesen? nein.
Die Große hier
http://www.amazon.de/Philokalie-Patriar ... 422&sr=1-2
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 13:06
von Mary
Evagrios Pontikos hat geschrieben:Hier eine kleine Umfrage von mir: Wer von Euch liest (regelmäßig) zur Erbauung (also nicht nur aus theoretischem Interesse) die Philokalie?
Und dann noch ergänzend: Besitzt Ihr die vollständige Ausgabe (z.B. die englische Übersetzung von Bischof Kallistos oder die deutsche, die seit ein paar Jahren endlich erhältlich ist) oder eine Auswahl?
Vielen Dank für Eure Antworten!
Lieber Evagrios,
ich möchte zurückfragen:
1) was ist das Ziel Deiner Umfrage?
2) was genau bezeichnest Du mit "Lesen zur Erbauung"?
@ linus:
Die kleine Philokalie befasst sich mit Texten über das Jesusgebet. Die grosse Philokalie ist eine Sammlung von Väterschriften zu verschiedensten Themen.
Meine Antwort @Evagrios:
Es ist wohl eine Eigenschaft von Neulingen in der Orthodoxie, dass sie sich mit unzähligen Büchern umgeben. Ging (geht) mir auch so. Je länger, je mehr komme ich aber zur Erkenntnis, dass gute Bücher "gekaut" werden müssen, d.h. Satz für Satz oder Abschnitt für Abschnitt gelesen, bedacht, verinnerlicht, umgesetzt werden. Mit der Philokalie geht es mir so... zuviel aufs Mal geht nicht. Zudem ist Lesen ohne geistliche Begleitung, oder zumindest ohne Austausch unter Christen nicht empfehlenswert... zu leicht gleitet man ab in höhere Sphären...
... ich fürchte, ich werde in meinem Leben nicht all die Bücher lesen können, die ich lesen möchte. Aber letztlich hängt Errettung ja auch nicht davon ab
Lg Maria
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 14:25
von Evagrios Pontikos
Mary hat geschrieben:1) was ist das Ziel Deiner Umfrage?
Mich interessiert einfach, wie verbreitet die Philokalie (auch hier im Forum) ist. In meinem Bekanntenkreis ist sie so gut wie nicht bekannt.
Mary hat geschrieben:2) was genau bezeichnest Du mit "Lesen zur Erbauung"?
Ein anderes Wort wäre vielleicht meditierendes Lesen. Ich würde es ähnlich beschreiben wie Du:
Mary hat geschrieben:... dass gute Bücher "gekaut" werden müssen, d.h. Satz für Satz oder Abschnitt für Abschnitt gelesen, bedacht, verinnerlicht, umgesetzt werden...
Ich lese mehr oder weniger regelmäßig einen kurzen oder auch längeren Abschnitt in der Philokalie. Dann bleibt sie aber vielleicht auch längere Zeit unbenutzt liegen. Und dann gibt es auch Texte, zu denen ich immer wieder zurückkehre. Evagrios Pontikos oder Johannes Cassianus gehören dazu. Mit manchen Texten kann ich auch nur wenig oder gar nichts anfangen, finde keinen Zugang zu ihnen. Aber das macht ja nichts, finde ich. Die lasse ich eben dann links liegen.
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Freitag 15. Januar 2010, 19:59
von songul
Maria hat geschrieben:Meine Antwort @Evagrios:
Es ist wohl eine Eigenschaft von Neulingen in der Orthodoxie, dass sie sich mit unzähligen Büchern umgeben. Ging (geht) mir auch so. Je länger, je mehr komme ich aber zur Erkenntnis, dass gute Bücher "gekaut" werden müssen, d.h. Satz für Satz oder Abschnitt für Abschnitt gelesen, bedacht, verinnerlicht, umgesetzt werden. Mit der Philokalie geht es mir so... zuviel aufs Mal geht nicht. Zudem ist Lesen ohne geistliche Begleitung, oder zumindest ohne Austausch unter Christen nicht empfehlenswert... zu leicht gleitet man ab in höhere Sphären...
... ich fürchte, ich werde in meinem Leben nicht all die Bücher lesen können, die ich lesen möchte. Aber letztlich hängt Errettung ja auch nicht davon ab
Lg Maria
Wohl wahr Maria.
Ich besitze die grosse Philokalie auch nicht; dafür aber ähnliches und das reicht für mich auch (vorerst).
Die Philokalie zumal ist eigentlich auch nicht unbedingt für Laien gedacht, die Grosse jedenfalls.
Und der Unterschied ist zwischen uns Orthodoxen und Nicht-Orthodoxen ist wohl auch, dass wir das was wir da lesen, dadurch dass wir ja auch in unserem täglichen Leben mehr oder weniger ein gewisses Mass an Orthopraxie anwenden, diese Geschichten und auch Anweisungen durchaus mit einer ganz anderen Gewichtung lesen als andere.
Diese Väter und Mütter, die uns da aus diesen Schriften ansprechen - zu denen haben wir Orthodoxe fast eine familiäre Bindung, wie ja allgemein zu unseren Heiligen. Das sind nicht einfach geniale Aussagen einer vergangenen, oft idealisierten Epoche, nein, sie sind da um sie auch in unserem Leben in die Tat umzusetzen.
Das geht für Weltchristen nur bedingt.
Auch sollte man bei einer intensiveren Beschäftigung mit diesen Schriften seinen geistlichen Vater konsultieren.
Evagrios hat geschrieben:
Mich interessiert einfach, wie verbreitet die Philokalie (auch hier im Forum) ist. In meinem Bekanntenkreis ist sie so gut wie nicht bekannt.
Unter Orthodoxen die religiös sind, ist sie schon bekannt.
Bei Nicht-Orthodoxen fällt das wohl eher unter Kirchenväter und da ist das Apophtegmata Patrum hier im Westen einfach bekannter.
LG Songul
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Samstag 16. Januar 2010, 10:14
von Evagrios Pontikos
songul hat geschrieben:... Diese Väter und Mütter, die uns da aus diesen Schriften ansprechen - zu denen haben wir Orthodoxe fast eine familiäre Bindung, wie ja allgemein zu unseren Heiligen. Das sind nicht einfach geniale Aussagen einer vergangenen, oft idealisierten Epoche...
Das ist ein guter Hinweis! Vielen Dank.
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Samstag 16. Januar 2010, 22:27
von Nassos
Linus hat geschrieben:Ilija hat geschrieben:Also, ich nicht! Ich lese das Gerontikon und andere...Aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob dabei daselbe gemeint ist?
Nä das Gerontikon ist die Weisung der Väter,(Apophtegmata Patrum) die Philokalie ist das Buch übers Jesusgebet, von dem auch im "Pilgererzählungsbuch" dauernd die Rede ist.
Ich hab nur die kleine Philokalie daheim, Regelmässig lesen? nein.
Die Große hier
http://www.amazon.de/Philokalie-Patriar ... 422&sr=1-2
25€ ???
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Sonntag 17. Januar 2010, 09:03
von Evagrios Pontikos
Nassos hat geschrieben:Linus hat geschrieben:Ilija hat geschrieben:Also, ich nicht! Ich lese das Gerontikon und andere...Aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob dabei daselbe gemeint ist?
Nä das Gerontikon ist die Weisung der Väter,(Apophtegmata Patrum) die Philokalie ist das Buch übers Jesusgebet, von dem auch im "Pilgererzählungsbuch" dauernd die Rede ist.
Ich hab nur die kleine Philokalie daheim, Regelmässig lesen? nein.
Die Große hier
http://www.amazon.de/Philokalie-Patriar ... 422&sr=1-2
25€ ???
Schau mal hier:
http://www.philokalie.de. Es sind sechs großformatige Bände in einer wunderschönen Ausstattung. Und da sie wohl in relativ kleiner Auflage hergestellt werden (weil eben nur wenige Leute Interesse an ihr haben), ist der Preis angemessen. Ich denke da an andere theologische Bücher, die ich so kenne.
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Sonntag 17. Januar 2010, 14:06
von Robert Ketelhohn
Nassos hat geschrieben:Linus hat geschrieben:Ilija hat geschrieben:Also, ich nicht! Ich lese das Gerontikon und andere...Aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob dabei daselbe gemeint ist?
Nä das Gerontikon ist die Weisung der Väter,(Apophtegmata Patrum) die Philokalie ist das Buch übers Jesusgebet, von dem auch im "Pilgererzählungsbuch" dauernd die Rede ist.
Ich hab nur die kleine Philokalie daheim, Regelmässig lesen? nein.
Die Große hier
http://www.amazon.de/Philokalie-Patriar ... 422&sr=1-2
25€ ???
Ja, das hat mich schon von der Subskription abgehalten, als der Verlag die Über-
setzung ankündigte. Kinder essen nun mal lieber Schinken vom Schwein als die-
jenigen aus Papier. (Aber vielleicht kann ich’s noch irgendwann nachholen, wenn
die Brut aus dem Hause ist. Außer es erwischt mich dann die Altersarmut.)
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Sonntag 17. Januar 2010, 14:07
von Nassos
Oh, ich hatte nicht gesehen, dass es sich um mehrere Bände handelt. Relativ in Ordnung; absolut bleibt das unbillig
.
Re: Umfrage: Wer von Euch liest die Philokalie?
Verfasst: Sonntag 17. Januar 2010, 21:22
von Loukia
Pssst, Nassos, kommt man da in Griechenland vielleicht dran?