Kreuzgang

Frage an die orthodoxen Brüder. Bei uns Lateinern ist es an gewissen Stellen
der Liturgie – namentlich beim Schuldbekenntnis – ja üblich, sich mit der
Hand auf die Brust zu schlagen, so etwa dreimal zu den Worten: mea culpa,
mea culpa, mea maxima culpa – „durch meine Schuld, durch meine Schuld,
durch meine (sehr) große Schuld“.

Gibt es einen vergleichbaren Brauch bei euch, und wenn ja: an welcher Stelle?

Nein, davon ist mir nichts bekannt. Wir stehen uns lieber die Beine in den Bauch...

Es gibt allerdings Prozessionen, bei denen die Leute auf den Knien rutschend zu einer Kirche gehen, wohl an Gedenktagen wundertätiger Heiliger oder zu Ehren der Allheiligen Gottesgebärerin.

Sich auf die Brust schlagen könnte ich mir eher bei Trauer vorstellen bzw. die uralte Angewohnheit sich die Fäuste an den Kopf zu legen (aber nicht zu hauen...)

Der Beitrag hat mich an die Beinschnalle aus dem Da Vinci Code erinnert (sorry). Gibt es sowas tatsächlich?

Gruß,
Nassos

Nassos hat geschrieben:Nein, davon ist mir nichts bekannt. Wir stehen uns lieber die Beine in den Bauch...

Meine Frau meinte: »Wenn schon, dann schlagen wir den Kopf auf den Fußboden« …

Nassos hat geschrieben:Der Beitrag hat mich an die Beinschnalle aus dem Da Vinci Code erinnert (sorry). Gibt es sowas tatsächlich?

So was seh ich nicht, nicht mal zur Buße …

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Meine Frau meinte: »Wenn schon, dann schlagen wir den Kopf auf den Fußboden« …

Tja, die Russen (Deine Frau ist Russin, wenn ich mich richtig erinnere) sind schon harte Brocken... Machen gleich Nägel mit Köpfen

(Kleinrussin, bzw. Odessitin.)

Odessa, wichtig auch in der jüngeren Geschichte Griechenlands.
Liebe Grüße!

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:Der Beitrag hat mich an die Beinschnalle aus dem Da Vinci Code erinnert (sorry). Gibt es sowas tatsächlich?
So was seh ich nicht, nicht mal zur Buße …

Soetwas gibt es. Man nennt es Bußgürtel oder Cilice. Getragen wird es gelegentlich von einigen streng kontemplativen Orden und dem Opus Dei. Die Darstellung im Film ist allerdings (bewusst) vollkommen falsch: es geht nicht um Verletzung. Der Bußgürtel wird um den Oberschenkel gelegt, so dass seine Spitzen einen Druck auf das Fleisch ausüben. Längeres Tragen als zwei Stunden wird sogar im Opus nicht empfohlen - in neuerer Zeit tragen viele es gar nicht mehr. Blut darf und soll dabei nicht fließen. Auch die Selbstgeißelung ist im Film deutlich dramatisiert worden.

Wahrscheinlich soll es einen dumpfen, ertragbaren Schmerz verursachen, um zu verhindern, dass animierende Gedanken überhand gewinnen. Sozusagen ein Ausgleich an geistlicher Schwäche, die ja auch auftritt.

Aber wenn es mal jemandem schlecht geht, ich schlage ihm gerne auf die Brust.

Und danach gibts nen Klaps auf der Schulter und nen wärmenden Ouzo.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Frage an die orthodoxen Brüder. Bei uns Lateinern ist es an gewissen Stellen
der Liturgie – namentlich beim Schuldbekenntnis – ja üblich, sich mit der
Hand auf die Brust zu schlagen, so etwa dreimal zu den Worten: mea culpa,
mea culpa, mea maxima culpa – „durch meine Schuld, durch meine Schuld,
durch meine (sehr) große Schuld“.

Gibt es einen vergleichbaren Brauch bei euch, und wenn ja: an welcher Stelle?

Nein, aber dafür gibt es die überkreuzten Arme als Demutsgestus, soweit ich weiß.
(Ist dies eigentlich nur während des Kommuniongangs üblich?)

ad-fontes hat geschrieben:Nein, aber dafür gibt es die überkreuzten Arme als Demutsgestus, soweit ich weiß.
(Ist dies eigentlich nur während des Kommuniongangs üblich?)

Das ist auch nicht überall üblich, soviel ich weiß.

cantus planus hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:Der Beitrag hat mich an die Beinschnalle aus dem Da Vinci Code erinnert (sorry). Gibt es sowas tatsächlich?
So was seh ich nicht, nicht mal zur Buße …
Soetwas gibt es. Man nennt es Bußgürtel oder Cilice. Getragen wird es gelegentlich von einigen streng kontemplativen Orden und dem Opus Dei. Die Darstellung im Film ist allerdings (bewusst) vollkommen falsch: es geht nicht um Verletzung. Der Bußgürtel wird um den Oberschenkel gelegt, so dass seine Spitzen einen Druck auf das Fleisch ausüben. Längeres Tragen als zwei Stunden wird sogar im Opus nicht empfohlen - in neuerer Zeit tragen viele es gar nicht mehr. Blut darf und soll dabei nicht fließen. Auch die Selbstgeißelung ist im Film deutlich dramatisiert worden.

Zitat eines OD Priesters: also ich kenn genau einen, der darf das machen - undzwar nur zweimal im Jahr.

Linus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:Der Beitrag hat mich an die Beinschnalle aus dem Da Vinci Code erinnert (sorry). Gibt es sowas tatsächlich?
So was seh ich nicht, nicht mal zur Buße …
Soetwas gibt es. Man nennt es Bußgürtel oder Cilice. Getragen wird es gelegentlich von einigen streng kontemplativen Orden und dem Opus Dei. Die Darstellung im Film ist allerdings (bewusst) vollkommen falsch: es geht nicht um Verletzung. Der Bußgürtel wird um den Oberschenkel gelegt, so dass seine Spitzen einen Druck auf das Fleisch ausüben. Längeres Tragen als zwei Stunden wird sogar im Opus nicht empfohlen - in neuerer Zeit tragen viele es gar nicht mehr. Blut darf und soll dabei nicht fließen. Auch die Selbstgeißelung ist im Film deutlich dramatisiert worden.
Zitat eines OD Priesters: also ich kenn genau einen, der darf das machen - undzwar nur zweimal im Jahr.

Das war früher weitaus üblicher, ebenso wie das härene Hemd (das wurde z.B. bis zur "Revolution" von Kartäusern und Karmelitern nach der Regel getragen). Verschiedene Heilige haben sich dieser Bußübungen bedient, etwa der hl. Dominicus, der hl. Pfarrer von Ars, Katharine v. Siena oder Maximilian Kolbe, auch Mutter Teresa. Auch zahlreiche Päpste, etwa Paul VI. Das ist sicher nichts für jeden, und wenn überhaupt sollte das nur unter Anleitung eines guten Seelenführers geschehen, aber es ist auch nichts Verrücktes oder der aszetischen Tradition der Kirche Fremdes.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Frage an die orthodoxen Brüder. Bei uns Lateinern ist es an gewissen Stellen
der Liturgie – namentlich beim Schuldbekenntnis – ja üblich, sich mit der
Hand auf die Brust zu schlagen, so etwa dreimal zu den Worten: mea culpa,
mea culpa, mea maxima culpa – „durch meine Schuld, durch meine Schuld,
durch meine (sehr) große Schuld“.

Gibt es einen vergleichbaren Brauch bei euch, und wenn ja: an welcher Stelle?

Bei den Kopten schlägt sich der Priester auch an die Brust und zwar so feste, daß der Brustkorb zum Resonanzraum wird und man das laut und deutlich hören, selbst wenn es hinter der Ikonostase geschieht.

Jetzt meine Frage:
Meistens sieht man Lateiner mit der rechten Hand sich an die Brust schlagen. Sagen das auch die Rubriken? Ich habe mal gehört, bei dieser Form der Selbstanklage sei die linke Hand zu nehmen.

Berolinensis hat geschrieben:... das härene Hemd ... Verschiedene Heilige haben sich dieser Bußübungen bedient, etwa der hl. Dominicus, der hl. Pfarrer von Ars, Katharine v. Siena oder Maximilian Kolbe, auch Mutter Teresa. Auch zahlreiche Päpste, etwa Paul VI.

Auch der heilige Thomas Becket!

ad-fontes hat geschrieben: ...
Jetzt meine Frage:[/u]
Meistens sieht man Lateiner mit der rechten Hand sich an die Brust schlagen. Sagen das auch die Rubriken? Ich habe mal gehört, bei dieser Form der Selbstanklage sei die linke Hand zu nehmen.

Ich kenne, was die römisch-katholische Kirche betrifft, weder eine entsprechende kirchliche Lehre noch entsprechende Rubriken der Gottesdienstordnung- und bevor jetzt verbal auf mich eingeprügelt wird- ich bin fest überzeugt, daß nicht wesentlich ist, ob ich dabei die linke oder die rechte Hand benutze, sondern daß es auf meine Gesinnung ankommt, also darauf, daß ich meine Schuld bekenne.

Berolinensis hat geschrieben: ...
Das ist sicher nichts für jeden, und wenn überhaupt sollte das nur unter Anleitung eines guten Seelenführers geschehen, aber es ist auch nichts Verrücktes oder der aszetischen Tradition der Kirche Fremdes.

Und was viele nicht wissen:
Jose-M. Escriva hat sogar, wenn sie ihn fragten, vielen Mitgliedern des OD ausdrücklich (!) davon abgeraten,einen Bußgürtel zu tragen.
Stichwort Abtötung:
Escriva soll einmal auf die Frage, was Abtötung sei, geantwortet haben: den unbeliebten Nachbarn grüssen!
Abtötung- darunter verstand er den "Kampf" gegen schlechte Gewohnheiten, nicht das Malträtieren des Körpers.

Pit hat geschrieben:ich bin fest überzeugt, daß nicht wesentlich ist, ob ich dabei die linke oder die rechte Hand benutze, sondern daß es auf meine Gesinnung ankommt, also darauf, daß ich meine Schuld bekenne.

Der Gedanke, dass die Gesinnung auch das Handeln prägen muss, scheint dir fremd zu sein.

lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:ich bin fest überzeugt, daß nicht wesentlich ist, ob ich dabei die linke oder die rechte Hand benutze, sondern daß es auf meine Gesinnung ankommt, also darauf, daß ich meine Schuld bekenne.
Der Gedanke, dass die Gesinnung auch das Handeln prägen muss, scheint dir fremd zu sein.

Bitte nicht missverstehen, sie ist mir nicht fremd, denn wenn ich abends vor`m Schlafen bete, dann per se nicht einfach im Liegen, weil ich die Haltung als nicht ehrfürchtig empfinde- man lümmelt sich ja auch nicht hin, wenn man einem Empfang bei einem König oder einer Papstaudienz beiwohnt.
Entweder bete ich im Sitzen oder ich knie.
Was ich sagen wollte ist, daß es nicht wesentlich ist, ob ich die rechte oder die linke Hand benutze, denn wesentlich ist die Gesinnung der Reue und ! daraus ergebend die Geste, die die Reue äusserlich sichtbar macht.
Wenn ich bete und mich bekreuzige, dann mache ich es, um äusserlich/körperlich deutlich zu machen, daß ich zum dreifaltigen Gott bete- aber ist das Gebet weniger ehrlich, wenn ich das Kreuzzeichen nicht von links nach rechts, sondern umgekehrt vollziehe?

Pit hat geschrieben:aber ist das Gebet weniger ehrlich, wenn ich das Kreuzzeichen nicht von links nach rechts, sondern umgekehrt vollziehe?

Ha ha

, diese Frage in der Sakristei!

lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:aber ist das Gebet weniger ehrlich, wenn ich das Kreuzzeichen nicht von links nach rechts, sondern umgekehrt vollziehe?
Ha ha , diese Frage in der Sakristei!

Ein Orthodoxer (er war Grieche) meinte wirklich mal zu mir, das Kreuzzeichen wäre- Achtung! - nicht gültig, wenn es "falsch herum" gemacht würde!

Pit hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:aber ist das Gebet weniger ehrlich, wenn ich das Kreuzzeichen nicht von links nach rechts, sondern umgekehrt vollziehe?
Ha ha , diese Frage in der Sakristei!
Ein Orthodoxer (er war Grieche) meinte wirklich mal zu mir, das Kreuzzeichen wäre- Achtung! - nicht gültig, wenn es "falsch herum" gemacht würde!

Recht hat er.

lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben: ...
Ein Orthodoxer (er war Grieche) meinte wirklich mal zu mir, das Kreuzzeichen wäre- Achtung! - nicht gültig, wenn es "falsch herum" gemacht würde!
Recht hat er.

Das ist mir nun allerdings nicht verständlich!

lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:aber ist das Gebet weniger ehrlich, wenn ich das Kreuzzeichen nicht von links nach rechts, sondern umgekehrt vollziehe?
Ha ha , diese Frage in der Sakristei!
Ein Orthodoxer (er war Grieche) meinte wirklich mal zu mir, das Kreuzzeichen wäre- Achtung! - nicht gültig, wenn es "falsch herum" gemacht würde!
Recht hat er.

So ein Blödsinn.

ad-fontes hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:Recht hat er.
So ein Blödsinn.

Wenn Du mich persönlich fragst:
meine Meinung!

Der Priester spendet das Kreuzzeichen von sich aus gesehen:

Oben - unten - links - rechts.

Wir Laien empfangen das Kreuz, in dem wir seiner Bewegung spiegelbildlich folgen:

Oben - unten - rechts - links (von uns aus gesehen). Daher bekreuzigen wir uns immer so: wir empfangen das Kreuz.

Wenn ich mich nicht irre, dann segnen die lateinischen Geistlichen auch so. Warum das aber jetzt ausgerechnet OULR ist, vermag ich nicht zu sagen.

Und was los ist, wenn ich mich anders rum bekreuzige, ist mir auch nicht klar. Ich habe bisher noch nie theologischen Hintergrund dafür bzw. gegen das OULR des Empfangenden gelesen.

Die Fingerhaltung ist mir aber wichtig:
"Sender": ICXC
"Empfänger": Dreieinigkeit, zwei Naturen, Schoß der Allheiligen (bei letzterem bin ich mir aber nicht sicher).

Eventuell trägt das etwas zum Verständnis bei, warum man sich "so rum" bekreuzigt.

Gegenfrage: ist es bei den Lateinern egal wie rum man sich bekreuzigt?

Gruß,
Nassos

Pit hat geschrieben:Ein Orthodoxer (er war Grieche) meinte wirklich mal zu mir, das Kreuzzeichen wäre- Achtung! - nicht gültig, wenn es "falsch herum" gemacht würde!

Frage ihn mal bitte, was er mit "gültig" meint. Er war ganz sicher kein Anglikaner?

Nassos hat geschrieben:Gegenfrage: ist es bei den Lateinern egal wie rum man sich bekreuzigt?

Es gibt eine feste, tradierte Form, wie man sich bekreuzigt. Wer die leichthin oder mutwillig ändert, kann nicht ganz koscher sein.

lifestylekatholik hat geschrieben: ...
Es gibt eine feste, tradierte Form, wie man sich bekreuzigt. Wer die leichthin oder mutwillig ändert, kann nicht ganz koscher sein.

Unabhängig davon, daß soetwas mit kosher oder parve nichts zu tun hat, ist mir unklar, warum - und das war die Behauptung des Orthodoxen- das Kreuzzeichen ! nicht gültig (inwiefern kann es denn gültig sein?) sei, wenn man es andersherum macht.

Pit hat geschrieben:Unabhängig davon, daß soetwas mit kosher oder parve nichts zu tun hat

Och, Mensch, Schnuckel! Du kannst ganz schön nerven. Geh ma deutsch lernen.

Berolinensis hat geschrieben: ...
Das war früher weitaus üblicher, ebenso wie das härene Hemd ....

Was war damit genau gemeint?; denn im Internet habe ich nichts Brauchbares finden können.

Weißt du, wie Wolle kratzt? Ein härenes Hemd oder Büßerhemd entsprechend: http://www.newadvent.org/cathen/07113b.htm

lifestylekatholik hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:Gegenfrage: ist es bei den Lateinern egal wie rum man sich bekreuzigt?
Es gibt eine feste, tradierte Form, wie man sich bekreuzigt. Wer die leichthin oder mutwillig ändert, kann nicht ganz koscher sein.

Immerhin hat man’s bei uns geändert.

Kreuzgang

Schlagt ihr euch an die Brust?

Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?

Re: Schlagt ihr euch an die Brust?