Wie definiert ihr für euch "Christ"?

[Linus]

Die Aneingung des Heils in Christus durch den Menschen geschieht durch das Zusammenwirken des Heiligen Geistes und des Menschen. Der Heilige Geist wirkt die Berufung, die Erleuchtung, die Umkehr, die Rechtfertigung, die Widergeburt in der Taufe und die Heiligung in der Kirche; der Mensch seinerseits nimmt die ihm dargebotene Gnade an und wirkt in Freiheit durch den Glauben und seine guten Werke mit [...] In allem wirkt aber auch der Mensch mit, der bewegt wird, um selber zu handeln, und nicht, um nichts zu tun [...] Dieses Zusammenwirken von Gott und Mensch erstreckt sich auf das ganze neue Leben in Christus. Man kann nicht sagen, der Mensch verhalte sich in irgendeinem Akt des Glaubens - und wäre es auch der erste - rein passiv, und Gott allein wirke diesen Akt in ihm.
Die Kirche lehnt dementsprechend jede Lehre ab, nach der Gott von sich aus den einen die rettende Gnade schenkt, den anderen aber nicht [...]..

Ja Gott wirkts, aber ich muß - das ist die Freiheit - dem auch zustimmen, damits vollendet wird.

[TillSchilling]

ich glaube, der Unterschied liegt darin, dass wir Orthodoxen die Bekehrung nicht als Einmal-für-alle-Zeit-Ereignis sehen, sondern als etwas, das täglich gelebt wird.

Unterschied zu wem? Wer lehrt und glaubt denn deiner Meinung nach so was?

[Nassos]

Ich kenne das mit Vergottung* genau anders herum , zum Vergleich auch hier: "Dies ist es, was die orthodoxe Tradition mit dem Wort Vergottung (theosis) bezeichnet." Quelleaber ich kann mich auch irren. Irgendwie klingt "Vergöttlichung" für mich persönlich aber anstössig.

Gruss

* Gibt auch ein Buch: Theosis - die Vergottung des Menschen (Seminar für Orthodoxe Liturgie und Spiritualität) Link-

Du, das ist eigentlich ganz einfach:
man benutzt die griechischen Begriffe.

Wir durchsetzen unsere Sprachen ja auch mit Anglizismen. Da kann solch ein nicht gerade unwichtiger Begriff doch nicht stören (und man kann darüber hinaus mit seinen tollen Fremwörterkenntnissen angeben )

[Lutheraner]

ich glaube, der Unterschied liegt darin, dass wir Orthodoxen die Bekehrung nicht als Einmal-für-alle-Zeit-Ereignis sehen, sondern als etwas, das täglich gelebt wird.

Unterschied zu wem? Wer lehrt und glaubt denn deiner Meinung nach so was?

Ich denke sie meint als Unterschied zu den Baptisten, die ich als Verlgeich heranzog.

[Lutheraner]

Nie, niemals würden wir uns vorstellen, dass wir - wie im Thema der Seelenwaage in der Pforte angedeutet - auf irgendeine Weise unsere "guten Taten" könnten anrechnen lassen für unsere Rettung.
All unser Gutes ist ja nur Antwort auf das unendliche Gute, das wir erhalten haben.

Den ersten Satz wird jeder Lutheraner unterschreiben können, beim zweiten Satz würden wir "Folge" statt "Antwort" sagen. Dadurch wird der Unterschied zwischen Monergismus und Synergismus ersichtlich.

Aber ich vermisse da ehrlich gesagt die (aus unserer Sicht) Werkgerechtigkeit. Zu ihr neigt der Synergismus in gewisser Form doch immer.
Im Katechismus der röm.-kath. Kirche heißt es z.B.: "1478 Der Ablaß wird gewährt durch die Kirche, die kraft der ihr von Jesus Christus gewährten Binde- und Lösegewalt für den betreffenden Christen eintritt und ihm den Schatz der Verdienste Christi und der Heiligen zuwendet (...)"
Hier wird den guten Werken ein Wert vor Gott zugesprochen. Ist so etwas bei Euch nicht vorstellbar?

[Mary]

Im Katechismus der röm.-kath. Kirche heißt es z.B.: "1478 Der Ablaß wird gewährt durch die Kirche, die kraft der ihr von Jesus Christus gewährten Binde- und Lösegewalt für den betreffenden Christen eintritt und ihm den Schatz der Verdienste Christi und der Heiligen zuwendet (...)"
Hier wird den guten Werken ein Wert vor Gott zugesprochen. Ist so etwas bei Euch nicht vorstellbar?

Ablass... Verdienste... nein, das ist nicht vorstellbar.

Unsere Werke haben bestimmt einen Wert vor Gott, davon reden die apostolischen Briefe ja deutlich und auch das Bild von der Scheidung der Schafe und Böcke ist da klar.

Aber es ist nicht so, dass wir uns unserer Werke rühmen könnten, noch so, dass wir sie irgendwie aufrechnen könnten gegen unsere Sünden.

So. Heut hab ich mal wieder gesagt bekommen, dass unser Studium und Reden ÜBER Gott niemals die Zeit überschreiten sollte, die wir im Gebet MIT Gott verbringen.

In diesem Sinne gute Nacht und ciao für eine Weile.

Lg Maria

[Lutheraner]

Das ist ein schönes Schlußwort, liebe Mary und was Du zum Thema Rechtfertigung und Werkgerechtigkeit (wie wir es nennen) zuletzt geschrieben hast, gefällt mir auch gut.

[Christ86]

I believe in One God,
the Father Almighty,
Maker of Heaven and Earth,
and of all things visible and invisible.
And in one Lord Jesus Christ,
the Son of God,
the Only-Begotten, begotten of the Father before all ages;
Light of Light;
True God of True God;
begotten, not made;
of one essence with the Father,
by Whom all things were made;
Who for us men and for our salvation
came down from Heaven,
and was incarnate of the Holy Spirit and the Virgin Mary,
and became man.
And He was crucified for us under Pontius Pilate,
and suffered, and was buried.
And the third day He arose again,
according to the Scriptures,
and ascended into Heaven,
and sits at the right hand of the Father;
and He shall come again with glory to judge the living and the dead;
Whose Kingdom shall have no end.
And in the Holy Spirit, the Lord, the Giver of Life,
Who proceeds from the Father;
Who with the Father and the Son together is worshipped and glorified;
Who spoke by the prophets.
And in One, Holy, Catholic, and Apostolic Church.
I acknowledge one baptism for the remission of sins.
I look for the resurrection of the dead,
and the life of the world to come
------------------------------------------------
Ich glaube an den einen Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil
ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen
durch den Heiligen Geist
und von der Jungfrau Maria
und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.

Ich glaube an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn
zugleich angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Ich bekenne die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Ich erwarte die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt. Amen.


Nur wer dies glaubt, ist Christ!

Gruß
Joseph

Habe heute den Katechismus der Katholischen Kirche gekauft - da heisst es auch: Ich glaube....

Ich meiner Kirche beginnt das Glaubensbekenntnis aber mit: Wir glauben.....

Wie kommt das? Haben wir da eine falsche Übersetzung?

Siehe hier:

Wir glauben an den einen Gott,
den allmächtigen Vater,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
alles Sichtbaren und Unsichtbaren,
und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes einziggeborenen Sohn,
aus dem Vater gezeugt vor aller Zeit,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht erschaffen,
eines Wesens mit dem Vater,
durch den alles geworden ist,
der für uns Menschen und zu unserem Heil
herabgestiegen ist vom Himmel
und Fleisch geworden vom Heiligen Geist
aus Maria, der Jungfrau,
und Mensch geworden,
gekreuzigt für uns unter Pontius Pilatus,
gelitten und begraben,
auferstanden am dritten Tage, der Schrift gemäss,
und aufgefahren in den Himmel,
sitzet zur rechten des Vaters,
und wiederkommen wird mit Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten,
dessen Reiches kein Ende sein wird,
und an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater ausgeht,
der zusammen mit dem Vater und dem Sohne
angebetet und verherrlicht wird,
der geredet hat durch die Propheten,
und an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden,
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
Und das Leben der kommenden Welt.
Amen.

Ist mir vorhin aufgefallen, als ich das Credo in einem anderen Thread gepostet habe...