Fragen zum Thema Orthodoxie

[cantus planus]

[Joseph]

Ja ja Cantus planus, ich glaube der ist aus einer schottischen Kirche..... oder so...

[Nietenolaf]

Gibt es eigentlich einen orthodoxen Katechismus? oder was nehmen eure Geistlichen als "Lehrmaterial"?

Es gibt viele solche Werke. Als Lehrmaterial dienen bei den Russen üblicherweise der Katechismus des Metropoliten Filaret (schönes scholastisches Frage- und Antwort-Werk) und - für die Fortgeschritteneren - "De fide" vom hl. Damaszenen.

[ad-fontes]

Gibt es eigentlich einen orthodoxen Katechismus? oder was nehmen eure Geistlichen als "Lehrmaterial"?

Es gibt viele solche Werke. Als Lehrmaterial dienen bei den Russen üblicherweise der Katechismus des Metropoliten Filaret (schönes scholastisches Frage- und Antwort-Werk) und - für die Fortgeschritteneren - "De fide" vom hl. Damaszenen.

Danke für den Wink!

Ist es nur im Hinblick auf seine Anlage westlich-scholastisch oder ist auch der Inhalt von dieser Denkrichtung mitbeeinflußt?

[Nietenolaf]

Ist es nur im Hinblick auf seine Anlage westlich-scholastisch oder ist auch der Inhalt von dieser Denkrichtung mitbeeinflußt?

Es ist die penible Strukturierung des Inhalts z.B. anhand von Begriffen aus der Schrift. Nach einem einleitenden Teil z.B. ist der Stoff nach "Glaube", "Hoffnung" und "Liebe" gegliedert. Innerhalb dieser nach den Geboten (denen vom Sinai oder von der Bergpredigt). Viel Struktur. Ich würde nicht sagen, daß der Inhalt gegenüber der Struktur (wie für die Scholastik eher typisch) in den Hintergrund tritt, aber es geht in die Richtung. Die Grundlagen für die Schaffung dieser Gliederung werden zu diesem Behufe manchmal überstrapaziert.

Hier ein kleiner Auszug (willkürlich gewählt):

21. Was ist älter: die hl. Überlieferung oder die hl. Schrift?
Die ältere und ursprüngliche Methode der Verbreitung der Offenbarung Gottes ist die hl. Überlieferung. Von Adam bis Moses gab es keine heiligen Bücher. Unser Herr Jesus Christus Selbst übergab Seine göttliche Lehre und Festlegungen durch das Wort und das Beispiel an Seine Jünger, und nicht durch ein Buch. Auf genau dieselbe Weise haben die Apostel anfangs den Glauben verbreitet und die Kirche Christi gefestigt. Bücher können nicht von jedermann benutzt werden, die Überlieferung aber von allen (auch darin besteht die Notwendigkeit der hl. Überlieferung).

22. Wozu ist die hl. Schrift gegeben?
Die hl. Schrift gibt es dazu, damit die Offenbarung Gottes möglichst genau und unverändert bewahrt werde. In der hl. Schrift lesen wir die Worte der Propheten und Apostel genau so, als würden wir mit ihnen leben und sie hören, ganz ungeachtet dessen, daß die heiligen Bücher vor mehreren Jahrhunderten oder Jahrtausenden vor unseren Tagen aufgeschrieben wurden.

23. Sollte man sich denn an die hl. Überlieferung halten, wenn es die hl. Schrift gibt?
Wir müssen die hl. Überlieferung einhalten, die mit der göttlichen Offenbarung und der hl. Schrift übereinstimmt, so, wie es die hl. Schrift selbst lehrt. Der Apostel Paulus schreibt: "So stehet nun, liebe Brüder, und haltet an den Satzungen, in denen ihr gelehrt seid, es sei durch unser Wort oder Brief" (2 Thess. 2:15).

[ad-fontes]

Sehr interessant, u. a. auch dass Glaube, Hoffnung, Liebe als Gliederung gewählt wird.

[Nassos]

Friede!

Ich habe gerade in einem Strang zum sog. Friedensgruß viewtopic.php?f=3&t=9975&start=16 gelesen.

Jetzt bitte nicht verprügeln, aber ist das etwas "rein katholisches" oder haben wir das auch in irgendeiner Form unter dem Volk?

In der Kirche, aber vor allem während der Göttlichen Liturgie nicke ich einem Bekannten zu. Es kommt manchmal vor, dass man die Hand reicht und auch die Wangen küsst (was ich nicht mag. Nicht wegen des Küssens, sondern es kommt mir während der Liturgie unpassend vor, eine Ablenkung genau wie Labern.)

Entschuldigt meine Unwissenheit, und danke im Voraus.

Nassos

[cantus planus]

Kommt wohl drauf an, was du unter "Friedensgruß" überhaupt verstehst. Das, was derzeit in den Kirchen als Friedensgruß praktiziert wird, ist im Kern nicht katholisch, sondern ein nach dem Konzil in die Liturgie geratenes, bürgerliches Ritual. Übrigens auch an den vollkommen falschen Stelle. Wenn du den liturgischen Friedensgruß meinst: der gehört natürlich dazu. Den gibt es in der Göttlichen Liturgie ja auch nach dem Vaterunser.

[Nassos]

Kommt wohl drauf an, was du unter "Friedensgruß" überhaupt verstehst

Da, wie ich schon las, es viele Deviationen dessen gibt, habe ich mich auf nichts spezielles konzentriert, sondern meinte es generell.

Mir ist kein Friedensgruß unter Laien (das meinte ich mit "unter dem Volk") nach dem Vaterunser bekannt. Kann es sein, dass das bei uns nur der Priester macht?

Von welchem Konzil sprichst Du, cantus?

Auf jeden Fall danke!

Gruß,
Nassos

[cantus planus]

Ich sprach vom II. Vaticanum. Der liturgische Friedensgruß lautet: "Der Friede des Herrn sei allezeit mit euch" - "Und mit deinem Geiste". Das ist ja dem Hauptneigungsgebet nach dem Vaterunser in der Göttlichen Liturgie nicht unähnlich. Das Händeschütteln war nie Bestandteil der römischen Liturgie, und ist heute auch deplaziert, besonders, wenn alles, was gerade noch am Altar stand, nun in die Reihen stürzt um möglichst alle Hände zu erwischen. Dass es diesen Unsinn in der Orthodoxie nicht gibt, ist nicht überraschend.

[anneke6]

Allerdings wird in der hiesigen russ-orthodoxen Gemeinde vor der Kommunion die Kollekte eingesammelt. Ich denke, diejenigen, die das "Zeichen des Friedens" (es muß kein Händeschütteln sein!) vor der Kommunion irritierend finden, würden wahrscheinlich auch etwas gegen das Einsammeln von Geld haben.

[Sebastian]

Allerdings wird in der hiesigen russ-orthodoxen Gemeinde vor der Kommunion die Kollekte eingesammelt. Ich denke, diejenigen, die das "Zeichen des Friedens" (es muß kein Händeschütteln sein!) vor der Kommunion irritierend finden, würden wahrscheinlich auch etwas gegen das Einsammeln von Geld haben.

Bei uns (Gemeinde des Moskauer Patriarchats) wurde 17 Jahre lang keine Kollekte gesammelt. Nun tut man es seit einiger Zeit und das ist auch richtig, allerdings wusste man lange nicht WANN der beste Zeitpunkt dafür wäre. Man schaute sich es bei den Serben ab und da jene nach dem Vater Unser (also wie du schon schriebst vor der Kommunion) die Kollekte einsammeln, tat man es ihnen gleich. Dieser Zeitpunkt soll wohl auch eine Bedeutung haben. Weiss leider nicht welche ... Jedenfalls ist es der beste Zeitpunkt, da während der Ektenien, den Hochgebeten etc. es stört und nach der Liturgie es zu "wuselig" ist ...

Wann sammelt man bei r. Katholiken die Kollekte im "überliefertem Ritus"?

[anneke6]

Ich finde es sooo störend nicht, da man sich das Kollektengeld ja bereits vorher beiseite legen kann, so daß es keine große Friemelei gibt (man denke an Frauen, die ja gerne in ihren Handtaschen herumkramen…wo ist das Portemonnaie ) und dann stört es auch nicht großartig.

[ad-fontes]

Wann sammelt man bei r. Katholiken die Kollekte im "überliefertem Ritus"?

Zum Offertorium, also an der Stelle, wo in der orth. Liturgie der Große Einzug stattfindet.

Es ist eine Besonderheit des römischen Ritus, dass die Oblationen des Volkes hier und nicht vor der Liturgie (als Proskomedie) eingesammelt bzw. nach vorne gebracht und durch den Diakon in Empfang genommen werden, daher auch die alte Bezeichnung "Opfergang [der Gläubigen]".

[ad-fontes]

Ich sprach vom II. Vaticanum. Der liturgische Friedensgruß lautet: "Der Friede des Herrn sei allezeit mit euch" - "Und mit deinem Geiste". Das ist ja dem Hauptneigungsgebet nach dem Vaterunser in der Göttlichen Liturgie nicht unähnlich. Das Händeschütteln war nie Bestandteil der römischen Liturgie, und ist heute auch deplaziert, besonders, wenn alles, was gerade noch am Altar stand, nun in die Reihen stürzt um möglichst alle Hände zu erwischen. Dass es diesen Unsinn in der Orthodoxie nicht gibt, ist nicht überraschend.

In der altkath. Kirche in Deutschland setzt sich der Brauch immer mehr durch, den Friedensgruß bereits nach den Fürbitten zu sprechen, wie es in der Mailänder Kirche üblich war.

Wenn der Priester sämtliche Hände schüttelt, sollte eventuell über eine zweite Händewaschung nachgedacht werden; nur mal so nebenbei bemerkt.

[anneke6]

Wem sollte der Priester die Hand schütteln…Priester und Diakone küssen sich auf die Wange.

[ad-fontes]

Wem sollte der Priester die Hand schütteln…Priester und Diakone küssen sich auf die Wange.

Es gibt ja (rk) Priester, die laufen die Bankreihen ab..

[Nassos]

Hallo ad-fontes,

Deine aktuelle Frage aus dem OK<=>AKK Gemeinsamkeitenthread würde doch eher hierhin passen, oder?

Gruß,
Nassos

[ad-fontes]

Da hast du recht:

Wie denkt ihr als Orthodoxe über das Samstagfasten*, wie es bei uns Lateinern üblich ist?

*zumindest in der Quadragesima und während der Quatember.

[songul]

Also wenn ich so googele komme ich bei den Moslems an. Scherz beiseite.

Fastensamstag: Wie du bestimmt weisst haben wir vier Fastenzeiten im Jahr in denen Samstage auch dazu gehören.
Sonst nicht, ausser: ein Abstinenztag fällt mal da drauf.

Hier ein Kalender wo jeder einzelne Tag mit Fastenregeln ist: http://www.russische-kirche-l.de/kalender/jahr.htm

Ansonsten wenn das bei Euch so Tradition ist, macht's; Fasten ist immer gut.

Übrigens in strengeren röm. kath. Klöstern gibts das auch noch.

LG Songul

[Sebastian]

Übrigens in strengeren röm. kath. Klöstern gibts das auch noch.

So ist's

[songul]

Und da: http://www.abtei-lichtenthal.de/

[Niels]

Und da: http://www.abtei-lichtenthal.de/

(Dort habe ich schon öfter Hl.Messen und das Stundengebet mitgefeiert.)

[ad-fontes]

Fastensamstag: Wie du bestimmt weisst haben wir vier Fastenzeiten im Jahr in denen Samstage auch dazu gehören.
Sonst nicht, ausser: ein Abstinenztag fällt mal da drauf.

Das ist mir völlig neu. Ich dachte, bei euch sei nur der Karsamstag ein Fasten- und Abstinenztag.

Und ich meine, dass das Samstagfasten (an den übrigen Tagen) eines der Streitpunkte zwischen West- und Ostkirche war, da bei euch der Samstag ja liturgiefähig ist und an Busstagen kein eucharistisches Opfer dargebracht wird.

[Nassos]

Ich dachte, bei euch sei nur der Karsamstag ein Fasten- und Abstinenztag.

worauf basiert diese Aussage? Ein Tag im Jahr? Wäre ne "attraktive" Kirche, nö wahr?
Wenn Du gesagt hättest, die Karwoche, dann hätte ich es noch nachvollziehen können (das ist das Osterfasten "light" - bitte jetzt mal nicht kommentieren), aber nur am Tag der Kommunion zu fasten, ist doch etwas ...... (<= Adjektiv frei einsetzbar)
Hm....

[Ralf]

Zwischen Euch muß wohl mal geklärt werden, was "Fasten" konkret bedeutet.

[ad-fontes]

Ich dachte, bei euch sei nur der Karsamstag ein Fasten- und Abstinenztag.

worauf basiert diese Aussage? Ein Tag im Jahr? Wäre ne "attraktive" Kirche, nö wahr?
Wenn Du gesagt hättest, die Karwoche, dann hätte ich es noch nachvollziehen können (das ist das Osterfasten "light" - bitte jetzt mal nicht kommentieren), aber nur am Tag der Kommunion zu fasten, ist doch etwas ...... (<= Adjektiv frei einsetzbar)
Hm....

Natürlich nur von den Samstagen aus gedacht.

Klar gibt es auch sonst Buss- und Fastentagen, zuvorderst die hl. Vierzig Tage.

[Nassos]

Zwischen Euch muß wohl mal geklärt werden, was "Fasten" konkret bedeutet.

Du meinst zwischn ad-fontes und "uns"?

Oder innerhalb der Orthodoxie?

Ich habe heute in einem älteren Strang in der Sakristei einen Link auf das Fasten der Großen Woche (Karwoche) gefunden (habs auch im orth. Forum reinkopiert). Scheit empfehlenswert zu sein.

Moment.....


... so jetzetle: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=21&t=5966

[Nassos]

Natürlich nur von den Samstagen aus gedacht.

Tut mir leid, ich habe Dich immer noch nicht verstanden... oben hast Du Dich doch explizit auf den Karsamstag bezogen.
Hilf!

[ad-fontes]

Na, als Frage: Außer am Karsamstag fastet ihr doch nicht an den anderen Samstagen im Jahr, oder doch?

Wenn ja, warum zählen die Samstage dann nicht zu den Vierzig Tagen?

[anneke6]

Mal ne andere Frage zum Thema fasten: Auf meinem orthodoxen Kalender 2010 (julianisch) sind zwei Tage grau eingezeichnet ("ohne Nahrung") der eine ist ein Mittwoch — wahrscheinlich der Aschermittwoch, und der andere ist ein Montag. Das hat mich verwundert, denn aus meiner römisch-katholischen Sicht dachte ich, der zweite Tag mit der höchsten Fastenstufe müßte der Karfreitag sein…

[Nassos]

Um welche Daten handelt es sich?