Orthodoxe Liturgie im ZDF

[Mary]

Also keine Ahnung was ihr hier habt aber ich fand das klasse Deutscg in Byzantinischer Melodie habe ich vorher noch nicht so gehört und dann erst Xrisos Anesti auf Deutsch also schöner habe ich das noch von keinem Chor gehört. Ich war begeistert und die Deutsche Sprache ist in München übrigens keine Seltenheit und das hört man auch....

Wenn im katholischen Gottesdienst Deutsch und Latein genauso selbstverständlich nebeneinander stehen würden wie hier Deutsch und Griechisch, wäre viel gewonnen.
Das deutsche »Christos aneste« ist mir allerdings nicht aufgefallen. An welcher Stelle kommt das vor?

Es beginnt bei 7:22

[Galilei]

Also keine Ahnung was ihr hier habt aber ich fand das klasse Deutscg in Byzantinischer Melodie habe ich vorher noch nicht so gehört und dann erst Xrisos Anesti auf Deutsch also schöner habe ich das noch von keinem Chor gehört. Ich war begeistert und die Deutsche Sprache ist in München übrigens keine Seltenheit und das hört man auch....

Wenn im katholischen Gottesdienst Deutsch und Latein genauso selbstverständlich nebeneinander stehen würden wie hier Deutsch und Griechisch, wäre viel gewonnen.
Das deutsche »Christos aneste« ist mir allerdings nicht aufgefallen. An welcher Stelle kommt das vor?

Es beginnt bei 7:22

Danke, da hatte ich es auch gerade gefunden.

[holzi]

@Nassos: Sieh dir doch mal die Ikone bei 38:40 min an: erinnerst du dich an Bamberg? Das meinte ich mit der "Seht welch ein Mensch"-Darstellung (Ecce Homo).

[anneke6]

Die habe ich auch. Meine Ikone wie auch die in der Kirche sind beschriftet mit "Ide Anthropos", a.k.a. "Ecce Homo". Im englischen Sprachraum ist die Darstellung auch als "Extreme Humility" bekannt.

[holzi]

Die habe ich auch. Meine Ikone wie auch die in der Kirche sind beschriftet mit "Ide Anthropos", a.k.a. "Ecce Homo". Im englischen Sprachraum ist die Darstellung auch als "Extreme Humility" bekannt.

Jaaa genau! Diese Bezeichnung hat Nassos auch gebraucht. Dann war das schon das Richtige, was wir gemeint hatten.

[Mary]

Die habe ich auch. Meine Ikone wie auch die in der Kirche sind beschriftet mit "Ide Anthropos", a.k.a. "Ecce Homo". Im englischen Sprachraum ist die Darstellung auch als "Extreme Humility" bekannt.

Ich kenne die Ikone auch als "Christ, the bridegroom" oder "Bräutigam"

[Nassos]

Halt. Brrrrr.

Kleine Hinweise:

Es heipt Ide o Anthropos.

Die Extreme Humility ist titelmäßig nicht Ide o Anthropos sondern I akra tapinosis.

Ecce Homo:

Die Datei heißt nymphios.jpg, also Bräutigam. Am Heiligen und Großen Montag (Montag der Karwoche) wird das "Idou o Nymfios erchetai" (Behold, the bridegroom cometh). In der Psalmodie ist Bräutigam das dritte Wort: http://www.youtube.com/watch?v=QGMfxsz6 ... re=related

Extreme Humiliation:


wobei ich glaube, dass ich die zwei Darstellungen verwechselt habe in 14H.

In diesem Zusammenhang gibt es auch noch den König der Ehre (Preisung?)


Die Ikone ist mir in der Sendung auch aufgefallen (weil ich bis dato diesen Titel noch nie bewusst gelesen habe). Mein Synapsen führten mich aber leider nicht auf Ecce Homo, was mich jetzt schon etwas ärgert.

Vielen Dank für den Hinweis!

Nassos

P.S.: Ich fand den Archimandriten jetzt - trotz Verhaspler - nicht unsicher. Aber wir wirkte er auf die dort Anwesenden?

[Nassos]

Die haben übrigens eine sehr schöne Darstellung des Evangelisten Johannes (heute war ja aus dem Johannesevangelium gelesen, es ist der Sonntag der Samariterin gewesen).

[anneke6]

Mal wieder etwas dazugelernt. Manchmal können die Leute, die die Ikonen(drucke) herstellen auch nicht die einzelnen sehr speziellen Motive unterscheiden. Ich habe eine klitzekleine Ikone vom Motiv "Mäßigung der bösen Herzen", auf der Rückseite steht aber: "Mutter Gottes von den sieben Schwertern."

[Nassos]

Anneke, du bist noch viel zu klein, um da mitreden zu können.

Und ich auch.

[anneke6]

Vielleicht können wir ja mal im Sandkasten spielen. Aber ich darf noch nicht ins Tiefe…

[Nietenolaf]

Ich habe eine klitzekleine Ikone vom Motiv "Mäßigung der bösen Herzen", auf der Rückseite steht aber: "Mutter Gottes von den sieben Schwertern."

Ist das selbe.

Zur Liturgie: ich habe nur kurz reingeschaut und hatte den Eindruck, wieder mal im Russicum in Rom zu sein.

[anneke6]

Mir hat man erklärt, daß bei "Milderung der bösen Herzen" ein Schwert von unten kommt:
und bei den Sieben Schwertern die Schwerter bzw. Pfeile 4-3 oder 3-4 angeordnet sind:

OrthodoxWiki faßt es auch als zwei unterschiedliche Ikonentypen auf. Ich fand derartige Bilder schon immer interessant. Als ich (noch) kleiner war, habe ich mir in der Kirche stundenlang solche Bilder angeguckt. Meine Erfahrung bis jetzt ist: In der westlichen Ikongraphie findet man meistens entweder: 1 Schwert, 5 Schwerter (das sind meist ältere Bilder) oder 7 Schwerter. Die Darstellungen der 7 Schwerter auf katholischen Bildern sind eigentlich immer 4-3 oder 3-4 angeordnet. Allerdings erinnere ich mich verschwommen an ein Bild, das ich in meiner Schulzeit gesehen hatte, und ich glaube das waren 5 Schwerter und eines kam von unten.
Auch sind es auf katholischen Bildern auch tatsächliche Schwerter, wobei orthodoxe manchmal Pfeile haben:

[Nassos]

Ich habe eine klitzekleine Ikone vom Motiv "Mäßigung der bösen Herzen", auf der Rückseite steht aber: "Mutter Gottes von den sieben Schwertern."

Ist das selbe.

Zur Liturgie: ich habe nur kurz reingeschaut und hatte den Eindruck, wieder mal im Russicum in Rom zu sein.

Hallo Nietenolaf,

was bedeutet das?

Gruß,
Nassos

[Nassos]

Mir hat man erklärt, daß bei "Milderung der bösen Herzen" ein Schwert von unten kommt:
Bild
und bei den Sieben Schwertern die Schwerter bzw. Pfeile 4-3 oder 3-4 angeordnet sind:
Bild
OrthodoxWiki faßt es auch als zwei unterschiedliche Ikonentypen auf. Ich fand derartige Bilder schon immer interessant. Als ich (noch) kleiner war, habe ich mir in der Kirche stundenlang solche Bilder angeguckt. Meine Erfahrung bis jetzt ist: In der westlichen Ikongraphie findet man meistens entweder: 1 Schwert, 5 Schwerter (das sind meist ältere Bilder) oder 7 Schwerter. Die Darstellungen der 7 Schwerter auf katholischen Bildern sind eigentlich immer 4-3 oder 3-4 angeordnet. Allerdings erinnere ich mich verschwommen an ein Bild, das ich in meiner Schulzeit gesehen hatte, und ich glaube das waren 5 Schwerter und eines kam von unten.
Auch sind es auf katholischen Bildern auch tatsächliche Schwerter, wobei orthodoxe manchmal Pfeile haben:
Bild

habe ich noch nie gesehen. Gibt es die Ikone auch "auf griechisch"?

[Nietenolaf]

Zur Liturgie: ich habe nur kurz reingeschaut und hatte den Eindruck, wieder mal im Russicum in Rom zu sein.

(...) was bedeutet das?

Was das Russicum ist, weißt Du? Ich war ein paar Mal in der Kirche des hl. Antonius in Rom; das ist die Kirche des Russicums, dort war der recht bekannte Pater Ludwig Pichler (SJ) aktiv (weiß nicht, wie's heute ist). Die Atmosphäre, die Liturgie dort hatten irgendwie das selbe Kolorit wie die Liturgie im ZDF. Das erste, was mir als Gemeinsamkeit auffiel, waren natürlich die Stühle.

[taddeo]

Zur Liturgie: ich habe nur kurz reingeschaut und hatte den Eindruck, wieder mal im Russicum in Rom zu sein.

(...) was bedeutet das?

Was das Russicum ist, weißt Du? Ich war ein paar Mal in der Kirche des hl. Antonius in Rom; das ist die Kirche des Russicums, dort war der recht bekannte Pater Ludwig Pichler (SJ) aktiv (weiß nicht, wie's heute ist). Die Atmosphäre, die Liturgie dort hatten irgendwie das selbe Kolorit wie die Liturgie im ZDF. Das erste, was mir als Gemeinsamkeit auffiel, waren natürlich die Stühle.

P. Pichler ist inzwischen über 90 Jahre alt und, wie mir vor kurzem erst ein damaliger Mitstudent berichtete, inzwischen altersbedingt etwas "durch den Wind", wie er sich ausdrückte. Mit der Liturgie hat er wohl nicht mehr allzu viel zu tun. Deren heutige Gestaltung soll auch nicht mehr viel mit der gemeinsam haben, die ich vor gut 20 Jahren noch selber miterlebt habe.

[songul]

Deren heutige Gestaltung soll auch nicht mehr viel mit der gemeinsam haben, die ich vor gut 20 Jahren noch selber miterlebt habe.

Inwiefern?

[taddeo]

Deren heutige Gestaltung soll auch nicht mehr viel mit der gemeinsam haben, die ich vor gut 20 Jahren noch selber miterlebt habe.

Inwiefern?

Das hat mit mein oben erwähnter Mitstudent so erzählt. Die Struktur des Hauses habe sich ziemlich gewandelt, die meisten Studenten haben wohl mit der russischen Liturgie nicht viel am Hut, ebenso wenig die jetzige Hausleitung. Ist ja irgendwie auch logisch - heute weiß man auch in Rom, daß die ursprüngliche Zielsetzung des Russicum obsolet ist und daß die Orthodoxie in Rußland den Kommunismus besser überstanden hat, als sich jemals einer vorstellen konnte. Dieses "Original" kann und braucht man nicht mehr "liturgisch unterstützen".
Und nur aus Folkloregründen macht sich wohl kaum einer die Mühe, das alles zu lernen, wenn er es sonst für nix brauchen kann ... eigentlich müßte man das Haus schließen, wenn man konsequent wäre. Es hat sich von der Zielsetzung her überlebt.

[Ilija]

Eure Stimmen/Kirchenrangtheorie weist Lücken auf. Die mit den allebesten Stimmen schaffens nicht mal zum Diakon. Bei den Russen sind Leser niedere Weihegrade, bei den Griechen nicht mal das. Weil sie die besseren Stimmen haben...

Nassos, bei uns anderen und bei euch auch Lektoren ist die erste Weihe in den (Niederen-) Klerus. Vater Martinos war 10 Jahre lang Lektor bevor er zum Diakon geweiht wurde. Der Unterschied ist nur das bei uns (Serben) die Lektoren kein Mantia tragen und die Russen schon.

[Nassos]

Zur Liturgie: ich habe nur kurz reingeschaut und hatte den Eindruck, wieder mal im Russicum in Rom zu sein.

(...) was bedeutet das?

Was das Russicum ist, weißt Du? Ich war ein paar Mal in der Kirche des hl. Antonius in Rom; das ist die Kirche des Russicums, dort war der recht bekannte Pater Ludwig Pichler (SJ) aktiv (weiß nicht, wie's heute ist). Die Atmosphäre, die Liturgie dort hatten irgendwie das selbe Kolorit wie die Liturgie im ZDF. Das erste, was mir als Gemeinsamkeit auffiel, waren natürlich die Stühle.

Hallo Nietenolaf,

nein, das wusste ich nicht. Waren die russischen Priester orthodox oder (unirt) katholisch? Nee, warte mal: findet man dazu was in der Sakrtistei?

Danke und Gruß,
Nassos

[Joseph]

Eure Stimmen/Kirchenrangtheorie weist Lücken auf. Die mit den allebesten Stimmen schaffens nicht mal zum Diakon. Bei den Russen sind Leser niedere Weihegrade, bei den Griechen nicht mal das. Weil sie die besseren Stimmen haben...

Nassos, bei uns anderen und bei euch auch Lektoren ist die erste Weihe in den (Niederen-) Klerus. Vater Martinos war 10 Jahre lang Lektor bevor er zum Diakon geweiht wurde. Der Unterschied ist nur das bei uns (Serben) die Lektoren kein Mantia tragen und die Russen schon.

Lektor (Reader), Sub-Diakon, Diakon, Priester, Bischof....
Bei uns (OCA) tragen Lektoren und der Chormeister eine Mantia..... sofern sie genug Dolares besitzen um sich eine kaufen zu können, oder ihre Frauen gut nähen können. Hahaha

[Nietenolaf]

Bei uns (OCA) tragen Lektoren und der Chormeister eine Mantia..... sofern sie genug Dolares besitzen um sich eine kaufen zu können, oder ihre Frauen gut nähen können. Hahaha

Eine Mantia? Nicht bloß einen "Under-Cassock" (inner rason / Soutane) wie bei den Russen? Na, vielleicht können die bei euch ja, bei genügend Dollars, auch gleich ein Omophorion überstülpen...

[Nietenolaf]

Waren die russischen Priester [im Russicum] orthodox oder (unirt) katholisch?

Uniert. Das ist es ja, was ich die ganze Zeit durch die Blume sagen will.

[Joseph]

...und ja@Joseph walte deines Amtes , es waren Griechen und es gab Stühle

Ein Grieche lief hier.... sie brauchen Bänke (Sitzgelegenheiten) mit diesen Füßen...!

[taddeo]

Waren die russischen Priester [im Russicum] orthodox oder (unirt) katholisch?

Uniert. Das ist es ja, was ich die ganze Zeit durch die Blume sagen will.

Eigentlich nicht mal "uniert", wenn man es genau nimmt.

Unter "uniert" verstehe ich einen Christen, der kanonisch (durch Taufe oder Übertritt) einer mit Rom unierten Ostkirche angehört. Die meisten Priester im Russicum (zumindest die "Stammbelegschaft", also nicht solche, die nur kurzzeitig zum Studium im Haus wohnten) waren allerdings ganz normale Jesuitenpatres, die die Erlaubnis hatten, ausschließlich oder zusätzlich zum lateinischen auch den byzantinischen Ritus zu zelebrieren. Sie waren und blieben aber jurisdiktionell eindeutig "Römer" bzw. "Lateiner".

Sofern gelegentlich mal Orthodoxe im Haus waren, haben die nie mitzelebriert, sondern allenfalls als Gäste die Liturgie besucht (wenn überhaupt).

[Joseph]

Wer schön singen kann, bleibt Diakon; wer immerhin singen kann, wird zum Priester geweiht; wer nicht singen kann, der wird Bischof.

na ja, schöne Sprüche, ganz so ist es nicht...
Und es gibt immer die Ausnahme: the late Archbishop Job of Chicago (OCA)
http://www.youtube.com/watch?v=4QD71bV9 ... r_embedded#

[taddeo]

Wer schön singen kann, bleibt Diakon; wer immerhin singen kann, wird zum Priester geweiht; wer nicht singen kann, der wird Bischof.

na ja, schöne Sprüche, ganz so ist es nicht...
Und es gibt immer die Ausnahme: the late Archbishop Job of Chicago (OCA)
http://www.youtube.com/watch?v=4QD71bV9 ... r_embedded#

Die Orthodoxen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren ...

[Nietenolaf]

Eigentlich nicht mal "uniert", wenn man es genau nimmt.

Du hast recht, das habe ich all die Jahre irgendwie gar nicht so recht durchdacht. Obwohl ich Kontakt zu ihnen hatte. Nun ja, ich bin dort jedenfalls zum ersten Mal im Leben mit dem Begriff "griechisch-katholisch" konfrontiert worden. Das war für mich ein Absurdum. Ein Schild mit der Aufschrift "Griechisch-Katholische Kirche" (italienisch und russisch) prangte nämlich, wenn ich mich recht erinnere, an der Kirche des hl. Antonius in Rom.

[Miserere Nobis Domine]

Und es gibt immer die Ausnahme: the late Archbishop Job of Chicago (OCA)
http://www.youtube.com/watch?v=4QD71bV9 ... r_embedded#

Ich glaube eher, dass die Regel in der OCA überhaupt nicht gilt. Bishop Benjamin of San Francisco ist ja auch sehr musikalisch:
http://www.youtube.com/watch?v=gA6gb8EzS5A

[Joseph]

Bei uns (OCA) tragen Lektoren und der Chormeister eine Mantia..... sofern sie genug Dolares besitzen um sich eine kaufen zu können, oder ihre Frauen gut nähen können. Hahaha

Eine Mantia? Nicht bloß einen "Under-Cassock" (inner rason / Soutane) wie bei den Russen? Na, vielleicht können die bei euch ja, bei genügend Dollars, auch gleich ein Omophorion überstülpen...

No, nur eine Mantia, oder Exo Rasson, der "Unter Cassock" besteht aus Blue Jeans und Sweater. Nur Father und die Deacons tragen den vollen Outfit, und dieser Tage in weiß...





Gruß
Joseph

[Joseph]

Extreme Humiliation:

Extreme Humility....!