The Primacy Problem (Catholic and Orthodox)

[Joseph]

Also am letzten Sonntag war der OCA Metropolit Jonah in der georgischen Sameba (Dreifaltigkeits) Cathedrale in Tbilisi und hat zusammen mit dem georgischen Patriarchen Ilia II. die Göttliche Liturgie zelebriert,

Der Patriarch in roten Vestments...
Mehr Bilder:
http://ocaphoto.oca.org/PhotoViewer.asp ... &PEID=1754

gruß
Joseph

[Ralf]

(Meines Wissens nach wird die Autokephalie der OCA nur von den Russen anerkannt, aber ich kann mich irren)

Ja Du irrst Dich..... !
Joseph

Ja, stimmt (habe was recherchiert), aber leider finde ich nirgendwo den Hinweis (außer daß das Ökumenische Patriarchat die OCA nicht als autokephal anerkennt) wie es denn genau die anderen außer Moskau jetzt halten.

[Ilija]

(Meines Wissens nach wird die Autokephalie der OCA nur von den Russen anerkannt, aber ich kann mich irren)

Ja Du irrst Dich..... !
Joseph

Ja, stimmt (habe was recherchiert), aber leider finde ich nirgendwo den Hinweis (außer daß das Ökumenische Patriarchat die OCA nicht als autokephal anerkennt) wie es denn genau die anderen außer Moskau jetzt halten.

Ralph, sogar die Kleriker und damit Bischöfe, Metropoliten ect. des Ökumenischen Patriarchats zelebrieren zusammen mit den Klerikern (Bischöfen, Metropoliten) der OCA. Sie erkennen es an, aber es geht wie Joseph es schon sagte um andere Dinge...

[Miserere Nobis Domine]

Die OCA ist schon kanonisch, nur wird sie von Konstantinopel als autonom unter Moskau betrachtet.

[Ralf]

Ich weiß. Die OCA betrachtet sich selbst als autokephal, diese Meinung wird aber nicht von allen anderen orthodoxen autokephalen Kirchen geteilt. Mehr sage ich nicht (warum die Aufregung?).

[Joseph]

Ich weiß. Die OCA betrachtet sich selbst als autokephal, diese Meinung wird aber nicht von allen anderen orthodoxen autokephalen Kirchen geteilt. Mehr sage ich nicht (warum die Aufregung?).

Korrekt...! Bis auf "betrachtet sich als autocephal," sie ist es de jure und defacto. Sie hat eine eigene Hl. Synode und wählt ihre eigenen Bischöfe und ihren eigenen Metropoliten welcher das heilige Grisam weiht, das ist was Autocephalie ist. Alle anderen NA OK bekommen ihre Bischöfe und Metropoliten von ausserhalb NA ernannt, sind also Exarchate mit fraglicher Jurisdiktion und haben damit praktisch keinen Einfluss wen sie da ernannt bekommen.... Dieses leidige Jurisdiktionsthema welches unkanonisch ist und durch den Kollaps des Kommunismus ausgelöst aktualisiert wurde, steht ja als Nummer 1 auf der Agenda des kommenden OKonzils und wird dort weltweit gelöst werden.

Hier sind alle autocephalen OK sowie die Autonomen. Beachte bitte wieviele Kirchen autonom sind aber nicht von Cstple anerkannt, wieviele sich autocephal erklärten und wann sie anerkannt wurden und von wem, und wieviele Kirche die Autocephalie "granted" bekamen und wer den Grant gab und wer sie anerkannt hat und wer nicht...

Alle Kirchen sind Kanonisch und in Kommuninion miteinander. Um was es hier geht ist reine Kirchenpolitik und Macht, Einfluss und leider das liebe Geld.....

Autocephalous Churches

Ecumenical Patriarchate of Constantinople
Status: This see was granted second rank of honor after Old Rome by Canon III of Second Ecumenical Council (Constantinople, 381 AD), and confirmed by Canon 28 of Fourth Ecumenical Council (Chalcedon, 451 AD). Currently considered "first among equals" after Old Rome went into schism in 154 AD with rest of Orthodoxy.
Current Primate: His All-Holiness BARTHOLOMEW I (Archontonis), Archbishop of Constantinople, New Rome, and Ecumenical Patriarch
Address: Rum Patrikhanesi, 342 2 Fener- Haliç, Istanbul, TURKEY
Tel: +9 212 531967 - 6; Fax: +9 212 534937
Official Website: http://www.ec-patr.org/ http://www.ec-patr.eu/
Email address: patriarchate@ec-patr.org
Patriarchate of Alexandria
Status: Jurisdiction and seniority of the Bishop of Alexandria confirmed in a manner usually accorded to Rome in Canon 6 of First Ecumenical Council (Nicæa, 325 AD). Pentarchy established with this see elevated to patriarchate and given third rank of honor by Fourth Ecumenical Council (Chalcedon, 451 AD), and confirmed by Canon 36 of the Quinisext Ecumenical Council in Trullo (Constantinople, 692 AD)
Current Primate: His Beatitude THEODOROS II (Choreftakis), Pope and Patriarch of Alexandria and All Africa.
Address: P.O.Box 26, Alexandria, EGYPT
Tel: + 2-3-4868595; Fax: + 2-3-4875684
Official Website: http://www.greekorthodox-alexandria.org/
Email address: patriarchate@greekorthodox-alexandria.org
Patriarchate of Antioch
Status: Jurisdiction and seniority of the Bishop of Antioch likewise confirmed in Canon 6 of First Ecumenical Council (Nicæa, 325 AD). Pentarchy established with this see elevated to patriarchate and given fourth rank of honor by Fourth Ecumenical Council (Chalcedon, 451 AD), and confirmed by Canon 36 of the Quinisext Ecumenical Council in Trullo (Constantinople, 692 AD)
Current Primate: His Beatitude IGNATIUS IV (Hazim), Patriarch of Antioch and all the East
Address: P.O. Box 9, Damascus, SYRIA
Tel: +963 11 54244 - 1 - 2 - 3; Fax: +963 11 542444
Official Website: http://www.antiochpat.org/
Email address: info@antiochpat.org
Patriarchate of Jerusalem
Status: Next place of honor to the Bishop of Ælia [i.e. Jerusalem] confirmed in Canon 7 of First Ecumenical Council (Nicæa, 325 AD). Pentarchy established with this see elevated to patriarchate and given fifth rank of honor by Fourth Ecumenical Council (Chalcedon, 451 AD), and confirmed by Canon 36 of the Quinisext Ecumenical Council in Trullo (Constantinople, 692 AD)
Current Primate: His Beatitude THEOPHILOS III (Giannopoulos), Patriarch of the Holy City of Jerusalem and All Palestine
Address: P.O. Box 14518, Jerusalem 91145, ISRAEL
Tel (8:-14:): +972-2-6274941, +972-2-628133, +972-2-628591; Tel (24 hrs): +972-522-37572
Official Website: http://www.jerusalem-patriarchate.info/
Email address: secretariat@jerusalem-patriarchate.info
Patriarchate of Moscow
Status: self-governing since 1448, and autocephaly and patriarchate established in 1589 with official recognition by Constantinople
Current Primate: His Holiness Kirill, Patriarch of Moscow and all Russia
Address: DECR MP, Danilov monastery, 22, Danilovsky Val, Moscow 115191, RUSSIA
15191 Москва, Даниловский вал, д.22, Данилов монастырь, ОВЦС МП
Tel: (7-95) 954-4-54; Fax: (7-95) 23-26-19
Official Website: http://www.mospat.ru/
Email address: cs@mospatr.ru
Patriarchate of Georgia
Status: autocephaly granted by Antioch in V century, revoked by Tsarist Russia in 1811 AD. Autocephaly declared in 1917. Patriarchate recognized by Constantinople in 1989. Georgia is ranked after Bulgaria by Constantinople
Current Primate: His Holiness and Beatitude ILIA II (Gudushauri-Shiolashvili), Archbishop of Mtskheta - Tbilisi, Catholicos-Patriarch of All Georgia
Address: 1, King Erekle II Square, Tbilisi, 15, GEORGIA
Tel: +995-32-99-3-78; Fax: +995-32-98-71-14
Official Website: http://www.patriarchate.ge/
Email address:
Patriarchate of Peć (Serbia)
Status: autocephaly granted by Constantinople in 1219, elevated to patriarchate in 1346 and abolished in 1463 with repose of Patriarch Arsenios II. Patriarchate restored in 1557 and abolished again in 1766. Autonomy granted by Constantinople in 1831. Autocephaly declared in 1832 and recognized by Constantinople in 1879, and patriarchate restored in 192.
Current Primate: His Holiness PAVLE (Stojcevic), Archbishop of Peć, Metropolitan of Belgrade-Karlovci and Patriarch of the Serbs
Address: Kralja Petra I №5, 11 Belgrade, SERBIA
11 Београд, Краља Петра I 5
Tel: +381 11 32 82 588
Official Website: http://www.spc.yu/
Email address: info@spc.yu
Patriarchate of Romania
Status: autocephaly declared in 1865 and granted by Constantinople in 1885, elevated to patriarchate by Constantinople in 1925
Current Primate: His Holiness DANIEL (Ciubotea), Archbishop of Bucharest, Metropolitan of Ungro-Vlachia, and Patriarch of All Romania, Locum Tenens of Cæsarea in Cappadocia
Address: Relaţii Externe Bisericeşti, Aleea Dealul Mitropoliei, nr. 25, 4163, Bucureşti IV, ROMANIA
Tel: +4 21 46 7171; Fax: +4 21 46 7171
Official Website: http://www.patriarhia.ro/
Email address: externe@patriarhia.ro, patriarhia@patriarhia.ro
Patriarchate of Bulgaria
Status: autonomy granted by a special session (March 4, 87 AD) following the Robber Council of Constantinople (869-87 AD). Autocephaly declared and elevated to patriarchate in 919 AD, and recognized by Constantinople in 927 AD. Patriarchate reduced to archbishopric in 118 AD. Autocephaly and elevation to patriarchate granted by Constantinople in 1235 AD. Autocephaly abolished in 1393 AD with Patriarch Evtimiy sent into exile. Autocephaly granted by Constantinople in 1945, and patriarchate restored in 1953
Current Primate: His Holiness MAXIM (Minkov), Metropolitan of Sofia, Patriarch of All Bulgaria
Address: 4, Oborishte, Sofia 19, BULGARIA
19 София, ул. "Оборище" №4
Tel: 359-2-987-5611, 2/988-5613, 2/988-3787; Fax: 2/989-76
Official Website: http://bulch.tripod.com/boc/mainpage.htm
Email address: ort.church.bg@aster.net
Church of Cyprus
Status: autocephaly recognized by Canon 8 of Third Ecumenical Council (Ephesus, 431 AD).
Current Primate: His Beatitude CHRYSOSTOMOS II, Archbishop of New Justiniana and All Cyprus
Address: PO Box 113, Nicosia 116, CYPRUS
Tel: +357-22-43-6-96; Fax: +357-22-47-41-8
Official Website: http://www.churchofcyprus.org.cy/
Email address: holysynodoffice@logosnet.cy.net, office@churchofcyprus.org.cy
Church of Greece
Status: autocephaly declared in 1833, and recognized by Constantinople in 185
Current Primate: Enthronement on Feb. 16 of His Beatitude IERONYMOS (Liapis), Archbishop of Athens and All Greece
Address: Ag. Philotheis 21, 1556 Athens, GREECE
Αγίας Φιλοθέης 21, 1556 Αθήνα
Tel: +3-21-335-23-; Fax: +3-21-322-46-73
Official Website: http://www.ecclesia.gr/
Email address: contact@ecclesia.gr
Church of Poland
Status: autocephaly recognized by Constantinople in 1924
Current Primate: His Beatitude SAWA (Hrycuniak), Archbishop of Warsaw and Metropolitan of All Poland
Address: Al. Solidarności 52, 3-942 Warszawa, POLAND
Tel: +48-22-619-8-86; Fax:
Official Website: http://www.orthodox.pl/
Email address: cerkiew@orthodox.pl, orthodox@orthodox.pl
Church of Albania
Status: autocephaly declared in 1922 and recognized by Constantinople in 1937
Current Primate: His Beatitude ANASTASIOS, Archbishop of Tirana, Durrës and All Albania
Address: Kisha Orthodhokse, 151 Rruga e Kavajes, Tirana, ALBANIA
Tel: +355-4-234-117, +355-4-235-95; Fax: +355-4-232-19
Official Website: http://www.orthodoxalbania.org/
Email address: orthchal@orthodoxalbania.org
Church of the Czech Lands and Slovakia
Status: autonomy recognized by Constantinople in 1923. autocephaly granted by Moscow in 1951, and by Constantinople in 1998.
Current Primate: His Beatitude CHRISTOPHER (Pulets), Metropolitan of Prague and the Czech Lands and Slovakia
Address: Bayerova 8, 8 1 Prešov, SLOVAKIA
Tel: +421-51/772 47 36; Fax: +421-51/773 4 45
Official Website: http://www.orthodoxia.cz/
Email address: mrpc@orthodox.sk
Orthodox Church in America
Status: autocephaly granted by Moscow in 197 but not recognized by Constantinople
Current Primate: His Beatitude Metropolitan +JONAH (Paffhausen) Archbishop of Washington and Metropolitan of All America and Canada
Address: PO Box 675, Syosset, NY 11791-675 USA
Tel: +516-922-55; Fax: +516-922-954
Official Website: http://www.oca.org/
Email address: info@oca.org

Autonomous Churches

Church of Sinai
Status: autonomy recognized by Jerusalem since the VIth century
Current Primate: His Beatitude, DAMIAN, Archbishop of Sinai, Farum and Raithu
Address: Monastery of St. Catherine at Mt. Sinai, c/o 18, Midan El-Daher, 112 71 Cairo, A.R. EGYPT
Tel: +262 48 28 513; Fax: +262 48 25 86
Official Website:
Email address:
Church of Finland
Status: autonomy declared in 1918. autonomy granted by Constantinople in 1923 and recognized by Moscow in 1957.
Current Primate: His Eminence, LEO (Makkonen), Archbishop of Karelia and All Finland
Address: Synodal Office, Karjalankatu 1, 711 Kuopio, FINLAND
Tel: 26121; Fax: 261211
Official Website: http://www.ort.fi/
Email address: kirkollishallitus@ort.fi
Church of Estonia
Status: autonomy granted by Constantinople in 1996 but not recognized by Moscow
Current Primate: His Eminence, STEPHANOS (Charalambides), Metropolitan of Tallinn and All Estonia
Address: Wismari 32, 1136 Tallinn, ESTONIA
Tel: +372 66 78; Fax: +372 66 782
Official Website: http://www.eoc.ee/
Email address: eaok@eaok.ee
Church of Japan
Status: autonomy granted by Moscow in 197 but not recognized by Constantinople
Current Primate: His Eminence, DANIEL (Nushiro), Archbishop of Tokyo, Metropolitan of All Japan
Address: 4-1-3, Kanda Surugadai, Chiyoda-ku, Tokyo, 11-62, JAPAN
〒11-62東京都千代田区神田駿河台四丁目1-3
Tel: +81-3-3291-1885; Fax: +81-3-3291-1886
Official Website: http://www.orthodoxjapan.jp/
Email address: info@orthodoxjapan.jp
Church of China
Status: autonomy granted by Moscow in 1957, but not recognized by Constantinople
Current Primate: vacant since the repose on January 3, 1962 of His Grace, VASILY (Shuan), Bishop of Beijing, Primate of All China
Church of Ukraine
Status: autonomy granted by Moscow in 199 but not recognized by Constantinople
Current Primate: His Beatitude, VOLODYMYR (Sabodan), Metropolitan of Kyiv and All Ukraine
Address: Ul. Sicnevogo Povstannia, 25, Korp. 34, 115 Kyiv, UKRAINE
115, г. Киев, ул. Январского восстания 25, корп. 34
Tel: +38-44-29-15-8; Fax: +38-44-29-43-96
Official Website: http://www.orthodox.org.ua/, http://www.pravoslavye.org.ua
Email address: info@orthodoxy.org.ua
Archdiocese of Ohrid
Status: autonomy granted by Serbia in 25, but not recognized by either Constantinople nor Moscow
Current Primate: His Eminence, JOVAN IV (Vraniškovski), Archbishop of Ohrid and Metropolitan of Skopje
Address: Kocanska 2/23, Bitolj 7, MACEDONIA (FYROM)
Tel: +3894722281; Fax:
Official Website: http://www.poa-info.org/
Email address: kontakt@poa-info.org

[Miserere Nobis Domine]

Römischer Bericht über Dialog etc.
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=328491

"Der Widerstand gegen den Dialog ist unverständlich" sagt Zizioulas.

Hat der mal einen NOM in einer durschnittlichen deutschen rk. Pfarrei besucht? Rk. Theologieorlesungen an einer durchschnittlichen deutschen Universität gehört? Soll die Orthodoxie auch so enden?

[Joseph]

"Der Widerstand gegen den Dialog ist unverständlich" sagt Zizioulas.

Er ist ein Teil des Ökumenischen Wanderzirkus.... was erwartest Du was der wohl sagt? Wenn Du wissen willst wo es wirklich lang geht verfolge was Moskau und Erzbischof Hilarion sagen....

Gruß
Joseph

[Miserere Nobis Domine]

Das MP ist doch an den Gesprächen in Zypern beteiligt, oder? Hilarion ist aber nicht bereit, den Papst im Vatikan zu treffen, sondern nur auf neutralem Gebiet (Was käme da in Frage? England? Armenien?)

[Nassos]

Melmac.

[Lioba]

Ferdinandea- da kann dann an auch gleich über die korrekte Besetzung des Stuhls von Alexandrien diskutiert werden.

[HeGe]

Ferdinandea- da kann dann an auch gleich über die korrekte Besetzung des Stuhls von Alexandrien diskutiert werden.

Wenn wir schon bei der Postenverteilung sind: ich melde mich für den Posten des Katholikos von Ktesiphon. Da gibt es nicht so viel Konkurrenz, wie bei den anderen Patriarchensitzen. (Jedenfalls nicht aus dem christlichen Lager.)

[Lioba]

Wärst du dann nicht auch das geistliche Oberhaupt aller Asiaten?? China und so?

[HeGe]

Wärst du dann nicht auch das geistliche Oberhaupt aller Asiaten?? China und so?

So ziemlich. Nur das Problem mit dem Nestorianismus müsste ich dann lösen.

[Lioba]

Du müsstest dann auch das Problem lösen, wo du leben willst. Am Besten gleich im Exil, schliesslich sollst du nicht wiilentlich nach dem Martyrium streben. Es ist dir aber doch klar, dass du deine Platz jetzt schon mit 2 anderen teilen musst?

[HeGe]

Du müsstest dann auch das Problem lösen, wo du leben willst. Am Besten gleich im Exil, schliesslich sollst du nicht wiilentlich nach dem Martyrium streben. Es ist dir aber doch klar, dass du deine Platz jetzt schon mit 2 anderen teilen musst?

In guter alter Tradition mache ich dann einfach den Lateinischen Patriarchen und strafe die anderen, die diesen Titel eindeutig unrechtmäßig beanspruchen, mit Nichtbeachtung.

Ersteres Problem zu lösen wird aber schwieriger. Ich könnte natürlich die Kapelle im Lager der US-Armee als Kathedrale nehmen, da wäre es wenigstens noch halbwegs sicher.

(Aber ich denke auch, jetzt habe ich dieses Thema genug vollgespammt... )