Fragen zum Thema Orthodoxie

[civilisation]

Was mich mal interessieren würde: Gibt es in den orthodoxen Kirchen auch so etwas wie eine "kirchliche Amtsheraldik"?

Man sieht zwar ab und zu mal ein Patriarchenwappen oder ein Erzbischofswappen, aber andere Kleriker (und da gibt es ja auch einige, wenn nicht gar viele Abstufungen) sind mir mit ihrem Wappen noch nie begegnet.

[Joseph]

Was mich mal interessieren würde: Gibt es in den orthodoxen Kirchen auch so etwas wie eine "kirchliche Amtsheraldik"?

Man sieht zwar ab und zu mal ein Patriarchenwappen oder ein Erzbischofswappen, aber andere Kleriker (und da gibt es ja auch einige, wenn nicht gar viele Abstufungen) sind mir mit ihrem Wappen noch nie begegnet.

Civilisation, es gibt keine "offizielle Amtsheraldik" die verbindlich für alle OK ist. Die Kirchenstruktur, die Kirchengeschichte und die Organisation der OK verhindert dies. Es gibt zwar Siegel und deren umgesetzte Formen aber eine Heraldik, im westlichen Sinne, gibt es nicht oder wenn dann nur im Ansatz.

Die Heraldik, so wie sie in den westlichen Ländern Europas vorkommt, beruht ja auf deren feudaler Vergangenheit. Da im Westen viele Bischöfe auch gleichzeitig Landesfürsten waren, ganz zu schweigen davon das sie fast alle zum Adel gehörten, wurden Wappen auch von ihnen getragen und damit wurde diese Sitte in die RKK eingebracht. Der Papst war und ist ja auch heute noch Landesfürst (mit einer prächtigen barocken Ausstattung und einer ausgeklügelten Heraldik dazu).

Die Bischöfe der OK, obwohl auch von ihnen viele dem Adel angehörten, waren keine "Landesfürsten" (ja ich bin mir bewusst das es Ausnahmen gibt, u.a. das +Makarios auch President von Cypern war, etc). Außerdem gab es das heraldische System, welches im Westen vorherrscht, in den Orthodoxen Ländern nicht weil viele lange unter dem arabischen Islam oder den Ottoman Türken waren/sind. Das heraldische System in den Slawischen Ländern ist ausserdem andersgeartet als das des Westens.

Für mehr Information schau auch mal hier: http://www.idtg.org/archive/182-orthod ... -heraldry/
und hier: http://www.americancollegeofheraldry.org/ORTHODOX.htm

Gruß
Joseph

[civilisation]

Vielen Dank, Joseph.

[Nassos]

Ist so zu lesen: Oben von links nach rechts
Παρθέvε παvύμνητε Μωυσής, τό εν σοί μυστήριοv, προφητικοίς ειδεv όμμασι, βάτοv τήν

Rechts von oben nach unten
άφλεκτον, είπερ καιομένην, πύρ γάρ τής θεότητος, τήν μήτραν σου Αγνή ού κατέφλεξε. διό αιτούμέv σε, ως

Links von oben nach unten
Μητέρα τού Θεού ημών, τήν ειρήνην τω κόσμω δωρήσασθαι + Άγιον Όρος

Mein kümmerliches Altgriechisch lässt mich folgendes verstehen (Ikone):
Allbesungene Jungfrau, Moses sah prophetisch blickend das Mysterium in Dir, den nicht verbrennenden Busch, und wenn brennend, verbrannte das Feuer der Gottheit Deinen Schoss nicht, Reine. Daher bitten wir Dich als Mutter unseres Gottes, der Welt den Frieden zu schenken. + Heiliger Berg

Es handelt sich hierbei um ein Theotokion aus dem Oktober Menaion (4. Oktober), wo ich aber den Text etwas anders sehe:

Παρθέvε παvύμνητε Μωσής, τό εν σοί μυστήριοv, προφητικοίς ειδεv όμμασι, βάτοv τήν
άφλεκτον, καίπερ καιομένην, πύρ γάρ τής θεότητος, τήν μήτραν σου Αγνή ού κατέφλεξε. διό αιτούμέv σε, ως
Μητέρα τού Θεού ημών, τήν ειρήνην, παράσχου τοίς δούλοις σου.


Allbesungene Jungfrau, Moses sah prophetisch blickend das Mysterium in Dir, den nicht verbrennenden Busch, obwohl brennend, verbrannte das Feuer der Gottheit Deinen Schoss nicht, Reine. Daher bitten wir Dich als Mutter unseres Gottes, Deinen Knechten den Frieden zu schenken.

Ich bin noch etwas schuldig: Links unten ist Moses. Oben links Erzengel Michael, rechts oben Erzengel Gabriel.

Und noch eine kleine Ergänzung zu Mary über den Zusammenhang brennender Dornbusch zur Allheiligen (Typos): das, was das Göttliche Feuer nicht verbrennt, das heiligt es ewiglich. Deshalb nicht nur Jungfrau vor der Geburt sondern während und danach.
Die Allheilige ist selber Typos für unsere Seele.

[Nassos]

@Joseph: vor einigen Tagen hatten wir den Gedenktag des Hl. Apostel Barnabas, der das Wort nach Zypern brachte und sich für die Autonomie des Erzbistums einsetzte.
Es heißt, dass der dortige Erzbischof das Recht habe, mit roter Tinte zu schreiben, wenn ich mich recht erinnere.

Ist zwar keine Heraldik, aber weißt Du mehr über dieses Privileg (königlich?)?

Vielen Dank,
Nassos

[Joseph]

@Joseph: vor einigen Tagen hatten wir den Gedenktag des Hl. Apostel Barnabas, der das Wort nach Zypern brachte und sich für die Autonomie des Erzbistums einsetzte.
Es heißt, dass der dortige Erzbischof das Recht habe, mit roter Tinte zu schreiben, wenn ich mich recht erinnere.

Ist zwar keine Heraldik, aber weißt Du mehr über dieses Privileg (königlich?)?

Vielen Dank,
Nassos

Ja Nassos, das rote kommt vom Brauch am Kaiserhof in Konstantinople. Der Kaiser hat immer in rot unter-(ge)schrieben. Er trug auch als einziger im Land rote Schuhe (das tut heute noch der Papst in Rom). Die Geschichte erzählt, daß der letzte Kaiser seine roten Schuhe auszog und dann in der Schlacht um Konstantinople fiel. Er wollte nicht in die Hände der Türken fallen, weder lebendig noch im Tode. http://books.google.ca/books?id=hp76Bnw ... um&f=false

Ja es ist der königliche Purpur der aus dieser Zeit zu uns gekommen ist. Aber der königliche Purpur geht bis in die frühe Antike als Zeichen des königlichen zurück. Purpur wurde von seltenen Schnecken gewonnen und wahr immer "königlich" im Preis.http://de.wikipedia.org/wiki/Purpur_(Farbstoff)

Siehe auch die Sitte des tragens von "Hermelin"...

Gruß
Joseph

[Ewald Mrnka]

@Joseph: vor einigen Tagen hatten wir den Gedenktag des Hl. Apostel Barnabas, der das Wort nach Zypern brachte und sich für die Autonomie des Erzbistums einsetzte.
Es heißt, dass der dortige Erzbischof das Recht habe, mit roter Tinte zu schreiben, wenn ich mich recht erinnere.

Ist zwar keine Heraldik, aber weißt Du mehr über dieses Privileg (königlich?)?

Vielen Dank,
Nassos

Ja Nassos, das rote kommt vom Brauch am Kaiserhof in Konstantinople. Der Kaiser hat immer in rot unter-(ge)schrieben. Er trug auch als einziger im Land rote Schuhe (das tut heute noch der Papst in Rom). Die Geschichte erzählt, daß der letzte Kaiser seine roten Schuhe auszog und dann in der Schlacht um Konstantinople fiel. Er wollte nicht in die Hände der Türken fallen, weder lebendig noch im Tode. http://books.google.ca/books?id=hp76Bnw ... um&f=false

Ja es ist der königliche Purpur der aus dieser Zeit zu uns gekommen ist. Aber der königliche Purpur geht bis in die frühe Antike als Zeichen des königlichen zurück. Purpur wurde von seltenen Schnecken gewonnen und wahr immer "königlich" im Preis.http://de.wikipedia.org/wiki/Purpur_(Farbstoff)

Siehe auch die Sitte des tragens von "Hermelin"...

Gruß
Joseph

Die Päpste hatten nicht nur die roten Schuhe (eigentlich waren es Stiefel) aus dem byzantinischen "Kaiserritual" übernommen, einiges ist auch in Liturgie, liturgische Gewänder und Ikonographie nachzuweisen. Ein faszinierendes Thema (falls man kulturhistorisch interessiert ist ).

[Stephanie]

Ich hatte mir darüber bislang noch nie Gedanken gemacht aber gestern fiel mein Blick vor meiner Ikonostase dann auf die Schuhe des Hl. Stephanos und der Hl. Kosmas und Damian... auf beiden Ikonen sind die Schuhe zwar nicht ganz rot aber teilweise rot und wenn ich's gerade bedenke, die des Hl. Zosimas, der der Hl. Maria von Ägypten den Leib des Herrn reicht, ebenfalls.

Ist das dann so was wie eine Ehrenauszeichnung? Also weil es hier auf Erden nur dem Kaiser vorbehalten war, werden die geistlichen Ehrenpersonen ihm gleichgestellt oder zumindest in seine Nähe gebracht?
Das sind jetzt natürlich alle Ikonen byzantinischen Stils. Wie sieht das eigentlich mit frühen russischen Ikonen aus? Hat man das dann dort auch übernommen?
Wie sieht das mit griechischen Ikonen jüngeren Datums (bzw. ich meine Heilige der jüngeren Vergangenheit) aus - besteht da immernoch dieser Kaiserhofbezug? (Ich kenne von den "jüngeren Heiligen" meist nur Halbfigur-Darstellungen).

[Ewald Mrnka]

Ich hatte mir darüber bislang noch nie Gedanken gemacht aber gestern fiel mein Blick vor meiner Ikonostase dann auf die Schuhe des Hl. Stephanos und der Hl. Kosmas und Damian... auf beiden Ikonen sind die Schuhe zwar nicht ganz rot aber teilweise rot und wenn ich's gerade bedenke, die des Hl. Zosimas, der der Hl. Maria von Ägypten den Leib des Herrn reicht, ebenfalls.

Ist das dann so was wie eine Ehrenauszeichnung? Also weil es hier auf Erden nur dem Kaiser vorbehalten war, werden die geistlichen Ehrenpersonen ihm gleichgestellt oder zumindest in seine Nähe gebracht?
Das sind jetzt natürlich alle Ikonen byzantinischen Stils. Wie sieht das eigentlich mit frühen russischen Ikonen aus? Hat man das dann dort auch übernommen?
Wie sieht das mit griechischen Ikonen jüngeren Datums (bzw. ich meine Heilige der jüngeren Vergangenheit) aus - besteht da immernoch dieser Kaiserhofbezug? (Ich kenne von den "jüngeren Heiligen" meist nur Halbfigur-Darstellungen).

Frühe russische Ikonen sind sehr stark von ihren byzantinischen Vorbildern beeinflußt. Die Влади́мирская ико́на Бо́жией Ма́тери z.B ist wohl zur Zeit der Komnenen entstanden und hat die Ikonenmalerei in Rußland über Jahrhunderte und weit über Rubljew hinaus nachhaltig beeinflußt.

Das "teilweise rot" könnte daher rühren, daß dem byzantinischen Hofzeremoniell gemäß nur der Basileus "vollrot" (es dürfte eher ins violette changiert haben) anlegen durfte; seine Verwandten trugen, penibel abgestuft nach Verwandschaftsgrad & Gnadenwahl , mehr oder weniger intensiv rot eingefärbte Gewänder. Mögleicheweise hat das Eingang in die Ikonographie gefunden.

Das byzantinische Kaiserzeremoniells hat Ikonen und Liturgie in Ost und West nachhaltig beeinflußt.

Nette Orchideen-Themata für eine Promotion in Kunstgeschichte .

[Joseph]

Das "teilweise rot" könnte daher rühren, daß dem byzantinischen Hofzeremoniell gemäß nur der Basileus "vollrot" (es dürfte eher ins violette changiert haben) anlegen durfte; seine Verwandten trugen, penibel abgestuft nach Verwandschaftsgrad & Gnadenwahl , mehr oder weniger intensiv rot eingefärbte Gewänder.

Man vergleiche eine ähnliche Regelung am chinesischen Kaiserhof. Nur der Kaiser durfte gelb tragen. Es gibt da eine Geschichte von einem Günstling der unter Chien-lung, Quin Dynasty, bis zum Kanzler aufstieg, der reichste Mann des Landes wurde, sein Leben aber verwirkte als man fand, daß er auf der Innenseite seines Kragens gelb trug. Das war ein direkter Zugriff auf die kaiserliche Würde.

Nette Orchideen-Themata für eine Promotion in Kunstgeschichte .

Orschideen?

Gruß
Joseph, kariert tragend

[Stephanie]

Ich hatte mir darüber bislang noch nie Gedanken gemacht aber gestern fiel mein Blick vor meiner Ikonostase dann auf die Schuhe des Hl. Stephanos und der Hl. Kosmas und Damian... auf beiden Ikonen sind die Schuhe zwar nicht ganz rot aber teilweise rot und wenn ich's gerade bedenke, die des Hl. Zosimas, der der Hl. Maria von Ägypten den Leib des Herrn reicht, ebenfalls.

Ist das dann so was wie eine Ehrenauszeichnung? Also weil es hier auf Erden nur dem Kaiser vorbehalten war, werden die geistlichen Ehrenpersonen ihm gleichgestellt oder zumindest in seine Nähe gebracht?
Das sind jetzt natürlich alle Ikonen byzantinischen Stils. Wie sieht das eigentlich mit frühen russischen Ikonen aus? Hat man das dann dort auch übernommen?
Wie sieht das mit griechischen Ikonen jüngeren Datums (bzw. ich meine Heilige der jüngeren Vergangenheit) aus - besteht da immernoch dieser Kaiserhofbezug? (Ich kenne von den "jüngeren Heiligen" meist nur Halbfigur-Darstellungen).

Frühe russische Ikonen sind sehr stark von ihren byzantinischen Vorbildern beeinflußt. Die Влади́мирская ико́на Бо́жией Ма́тери z.B ist wohl zur Zeit der Komnenen entstanden und hat die Ikonenmalerei in Rußland über Jahrhunderte und weit über Rubljew hinaus nachhaltig beeinflußt.

Das "teilweise rot" könnte daher rühren, daß dem byzantinischen Hofzeremoniell gemäß nur der Basileus "vollrot" (es dürfte eher ins violette changiert haben) anlegen durfte; seine Verwandten trugen, penibel abgestuft nach Verwandschaftsgrad & Gnadenwahl , mehr oder weniger intensiv rot eingefärbte Gewänder. Mögleicheweise hat das Eingang in die Ikonographie gefunden.

Das byzantinische Kaiserzeremoniells hat Ikonen und Liturgie in Ost und West nachhaltig beeinflußt.

Nette Orchideen-Themata für eine Promotion in Kunstgeschichte .

Danke lieber Ewald! (Und herzliche Grüße von hier drunten! )

Cooler Tipp...man sollte immer mehrere Pläne für die Zukunft bereit halten

Stephanie, heute in beige-weiß gestreift

[Ewald Mrnka]

Gruß
Joseph, kariert tragend

Ich trage vorzugsweise Tweed .

[Stephanie]

Gruß
Joseph, kariert tragend

Ich trage vorzugsweise Tweed .

Bonze!

[Nassos]

Der Gedanke der roten Schuhe bei den Heiligen ist interessant (gut beobachtet). Aber ich glaube nicht, dass das dahintersteht. Auf vielen anderen Ikonen haben die Heiligen schwarze Schuhe oder anderes an.
Und irgendwie will mir das nicht zur erreichten Heiligkeit, der Theosis oder dem Martyrium passen, es ist (zu) weltlich. Dies wird ja eher durch das Hagiostephanon oder das Licht im Hintergrund gezeigt oder das Kreuz in der Hand.

Natürlich kann ich mich auch total irren.

[Raphael]

Gegen alles andere und besonders Weltraumstrahlen beschützt mich mein Aluminiumfolienhut...

Gruß
Joseph

Oh, das ist aber eine ungewöhnliche Neuerung!

Niko Alm bevorzugt da ein Nudelsieb: siehe hier!

[Joseph]

Gegen alles andere und besonders Weltraumstrahlen beschützt mich mein Aluminiumfolienhut...

Gruß
Joseph

Oh, das ist aber eine ungewöhnliche Neuerung!

Niko Alm bevorzugt da ein Nudelsieb: siehe hier!

Raphael, Du vergißt ich lebe in Kanada. Nudelsiebe sind hier nur in deutsch-österreich-schweizer-italienisch-chinesischen Haushalten zu finden. Aluminiumfolie ist hier aber universell erhältlich. Daher benutzen wir auch elegant der Kopfform angepaßte Aluminiumflolie als Schutz gegen Weltraumstrahlen und Regierungsspionagedrohnen. Dieselbe Folie kann auch, in die Form eines Schwans modelliert, zur Aufbewahrung und dem mit nach Hause nehmen von zu viel chinesischem Restaurantessen benutzt werden.

Außerdem schreiben wir "aluminum" Das weggelassene i ist das Geheimnis welches die Folie schützend macht...

Gruß
Joseph

[Raphael]

Gegen alles andere und besonders Weltraumstrahlen beschützt mich mein Aluminiumfolienhut...

Gruß
Joseph

Oh, das ist aber eine ungewöhnliche Neuerung!

Niko Alm bevorzugt da ein Nudelsieb: siehe hier!

Raphael, Du vergißt ich lebe in Kanada. Nudelsiebe sind hier nur in deutsch-österreich-schweizer-italienisch-chinesischen Haushalten zu finden. Aluminiumfolie ist hier aber universell erhältlich. Daher benutzen wir auch elegant der Kopfform angepaßte Aluminiumflolie als Schutz gegen Weltraumstrahlen und Regierungsspionagedrohnen. Dieselbe Folie kann auch, in die Form eines Schwans modelliert, zur Aufbewahrung und dem mit nach Hause nehmen von zu viel chinesischem Restaurantessen benutzt werden.

Außerdem schreiben wir "aluminum" Das weggelassene i ist das Geheimnis welches die Folie schützend macht...

Gruß
Joseph

Oh, You poor Canadians!

[civilisation]

Gibt es den Diakon in den Ostkirchen auch als sogenannten "ständigen Diakon" oder ist es lediglich ein "Durchgangsweihegrad"?

[cantus planus]

Es gibt auch "ständige Diakone", aber niemand käme auf die Idee, Diakone also solche zu bezeichnen, denn schon diese Bezeichnung verkennt den Wert ihres Amtes und zeigt an, dass sie "irgendwie auf halben Weg hängengeblieben" wären. Es gibt auch "ständige Lektoren".

[civilisation]

Es gibt auch "ständige Diakone", aber niemand käme auf die Idee, Diakone also solche zu bezeichnen, denn schon diese Bezeichnung verkennt den Wert ihres Amtes und zeigt an, dass sie "irgendwie auf halben Weg hängengeblieben" wären. Es gibt auch "ständige Lektoren".

Danke für die Antwort. - Deshalb setzte ich die beiden Begriffe ja auch in " ".
Das sollte in keinster Weise herabsetzend aufgefaßt werden.

(Hätte ich nicht in dem von Dir eingestellten Video einen schon älteren Diakon gesehen, käme ich nicht gefragt.)

[Juergen]

Auch bei uns halte ich es für verfehlt, daß man zwischen "Durchgangsdiakonen" und "ständigen Diakonen" unterscheidet, so als wären es zwei Weihegrade.

[Nassos]

Ich hatte mir darüber bislang noch nie Gedanken gemacht aber gestern fiel mein Blick vor meiner Ikonostase dann auf die Schuhe des Hl. Stephanos und der Hl. Kosmas und Damian... auf beiden Ikonen sind die Schuhe zwar nicht ganz rot aber teilweise rot und wenn ich's gerade bedenke, die des Hl. Zosimas, der der Hl. Maria von Ägypten den Leib des Herrn reicht, ebenfalls.

Ist das dann so was wie eine Ehrenauszeichnung? Also weil es hier auf Erden nur dem Kaiser vorbehalten war, werden die geistlichen Ehrenpersonen ihm gleichgestellt oder zumindest in seine Nähe gebracht?
Das sind jetzt natürlich alle Ikonen byzantinischen Stils. Wie sieht das eigentlich mit frühen russischen Ikonen aus? Hat man das dann dort auch übernommen?
Wie sieht das mit griechischen Ikonen jüngeren Datums (bzw. ich meine Heilige der jüngeren Vergangenheit) aus - besteht da immernoch dieser Kaiserhofbezug? (Ich kenne von den "jüngeren Heiligen" meist nur Halbfigur-Darstellungen).

Ich habe mich etwas erkundigt. Die roten Schuhe in den Ikonen haben nichts mit dem Königlichen zu tun, sondern eher mit der Farbkomposition.
Was in Richtung Kaiser geht, ist der Sakos des Patriarchen (dasmit den zwölf Glöckchen dran). Als es keinen Kaiser mehr war, und der Patriarch gegenüber dem Osmanen sowohl geistlicher wie auch weltlicher Vertreter war, übernahm er quasi diese "Funktion".

Lieben Gruß,
Nassos

[Affirming Catholic]

Fragen:

Sind die jeweiligen orthodoxen Kirchen Nationalkirchen, wie beispielsweise dies auch beim Protestantismus der Fall ist?

Sind diese jeweiligen Kirchen unabhängig voneinander, oder gibt es, wie auch in der römischen Kirche, einen Oberhirten, der alles maßregelt?

Kann man die Orthodoxie mit der Anglikanischen Gemeinschaft vergleichen in Bezug auf Struktur und Verhältnis zueinander (von orthodoxer Kirche zu orthodoxer Kirche)?

Gibt es eigentlich auch eine liberale Orthodoxie? Oder ist die Mehrheit schlicht Patriarchstreu und konservativ?

Greetings,

AC

[songul]

Fragen:

Sind die jeweiligen orthodoxen Kirchen Nationalkirchen, wie beispielsweise dies auch beim Protestantismus der Fall ist?

Sind diese jeweiligen Kirchen unabhängig voneinander, oder gibt es, wie auch in der römischen Kirche, einen Oberhirten, der alles maßregelt?

Kann man die Orthodoxie mit der Anglikanischen Gemeinschaft vergleichen in Bezug auf Struktur und Verhältnis zueinander (von orthodoxer Kirche zu orthodoxer Kirche)?

Gibt es eigentlich auch eine liberale Orthodoxie? Oder ist die Mehrheit schlicht Patriarchstreu und konservativ?

Greetings,

AC

Die meisten orthodoxen Kirchen sind da National-Kirchen, wo sie von einer mehrheitlichen Bevölkerung die den Nationalstaat bilden (z.B. Griechenland, Rumänien, Russland, etc.) als die ihre anerkannt wird.
In diesen Ländern können auch noch andere Ethnien leben die dann aber keine eigene Kirche haben, sondern, wenn sie orthodox sind, der Landeskirche angehören.
Es gibt aber auch kleinere autokephale Kirchen die ihrer Ethnie zugehörig eine eigene Kirche sind aber in einem nicht-orthodoxen Staat leben (z.B. China, Japan und andere)
Es gibt auch Bestrebungen in neueren Staaten wie Makedonien oder Estland und andere, eigene Kirchen zu gründen da sie nicht mehr im grösseren Verband der früheren Kirchen ( Serbischen, Russischen, etc.) sein wollen. Sind oft über längere Zeit nicht anerkannt.
Dem ökumenischen Patriarchen mit Sitz in Istanbul unterstehen alle die Gründungen von Kirchen die nicht auf schon anerkanntem Gebiet einer der anderen Kirchen ist, also in z.B. Afrika, Asien, Ozeanien oder Lateinamerika.
Es gibt aber auch da ungeklärte Fälle.

Die Kirchen sind voneinander unabhängig und sind nur dem orthodoxen Kanon verpflichtet. Sie können also nicht einfach orthodoxe Glaubenslehren im Alleingang ändern. Der ökumenische Patriarch hat einen Ehrenvorsitz.

Ich kenne jetzt die Struktur der anglikanischen Kirchen kaum.
Die orthodoxen Kirchen sind untereinander in Kommunion, d. h. die die autokephal sind und sich nicht aus irgendeinem Grund im Schisma sind. Langsam bildet sich in der Diaspora ein Sinn für Gemeinschaftlichkeit heraus da man erkannt hat, dass nur für sich alleine sorgen nicht wirklich weiter hilft. Man hat inzwischen Bischofskonferenzen.

Alle orthodoxen Kirchen halten sich an Lehre und Tradition.
Mal mehr mal weniger in Bezug auf die Tradition. So gibt es Kirchen die prinzipiell alles genau nehmen was die Tradition lehrt und andere die auch mal eine Neuerung zulassen, wie zum Beispiel Kirchengestühl oder kleine Mädchen als Ministrantinnen. Es gibt in den USA auch schon Kirchen in denen findet man Orgeln aber das sind Peanuts im Vergleich mit den Änderungen die in den westlichen Kirchen stattfinden.
Die Lehre und die kirchlichen Gesetze bleiben bei allen gleich.
Die finnische Kirche gehört zu den progessivsten und die russische Auslandskirche zu den konservativsten.

[Affirming Catholic]

Danke songul für deine Antworten!

Bist du selbst orthodox?

[Pilgerer]

Die Kirchen sind voneinander unabhängig und sind nur dem orthodoxen Kanon verpflichtet. Sie können also nicht einfach orthodoxe Glaubenslehren im Alleingang ändern. Der ökumenische Patriarch hat einen Ehrenvorsitz.

Um das mal der Praxis anzunähern: wie stark hat die ökologische Ausrichtung des "grünen" Patriachen Bartholomeus die orthodoxe Kirche beeinflusst?

http://patriarchate.org/patriarch/the-green-patriach

[songul]

Danke songul für deine Antworten!

Bist du selbst orthodox?

Ja.

[songul]

Die Kirchen sind voneinander unabhängig und sind nur dem orthodoxen Kanon verpflichtet. Sie können also nicht einfach orthodoxe Glaubenslehren im Alleingang ändern. Der ökumenische Patriarch hat einen Ehrenvorsitz.

Um das mal der Praxis anzunähern: wie stark hat die ökologische Ausrichtung des "grünen" Patriachen Bartholomeus die orthodoxe Kirche beeinflusst?

http://patriarchate.org/patriarch/the-green-patriach

Garnicht eigentlich...wüsst ich jetzt nix.
Ist so sein eigenes Ding und tut ja der Orthodoxie nicht weh.
Ob das jetzt zum Beispiel in der griechischen Kirche einen Einfluss ausübt, weiss ich nicht.
Vielleicht Nassos...

[Nassos]

Die Orthodoxie lehrt tatsächlich den respektvollen Umgang mit der Schöpfung, denn sie ist durch die “Erbsünde“ mit uns gefallen, d.h. unsere Sünden sind sehr wohl mit ihr verknüpft. Insofern handelt der Patriarch tatsächlich orthodox.
Ob das in Griechenland angekommen ist, weiß ich nicht. Zwar versteht man das Prinzip der Mülltrennung immer mehr, was aber eher von staatlicher Seite kommt.
Hier bei mir habe ich noch nichts explizites gemerkt, aber das heißt nicht “nein“.

Gruß,
Nassos

[Germanus]

Das Engagement von Patriarch Bartholomäus hat dazu geführt, dass ein eigener Gottesdienst am Tag der Schöpfung eingeführt wurde, zumindest in den griechischen Klöstern Frankreichs, so St. Antoine le Grand (Athos-Metochion, Männer) und Solan (Frauen). Der Tag wird meines Wissens am 1. September begangen, dem Beginn des Kirchenjahrs. Aber ich bin nicht auf dem neuesten Stand der Dinge... Die russ. Tradition in Frankreich (Rue Daru, Moskauer Patr., Auslandskirche) hat das zum Beispiel aber, glaube ich, nicht übernommen.
Gruß G.

[Pilgerer]

Welche Bedeutung hat die rum-orthodoxe Kirche innerhalb der Orthodoxie?

[Linus]

In Amerika gilt sie mW als liberalste Kirche in der orthodoxie, wies bei uns aussieht, keine Ahnung. Allerdings sind die ja nicht gerade groß... zahlenmäßig.... http://www.pro-oriente.at/?site=ok234