Wechselseitige An- und Aberkennungen - Anglikaner,Serben etc

[Christ86]

Ja, ich verstehe schon was du meinst. Aber trotzdem, wenn man so schlecht über eine Kirche denkt wie die Orthodoxie scheinbar über die altkatholische Kirche, dann soll man auch nicht deren Kirchen benutzen und altkatholischen Theologen die höchsten Orden einer orthodoxen Kirche verleihen sondern klipp und klar sagen: Ihr seid in unseren Augen ungetauft und sowieso Ketzer.

Ich hätte es nicht so krass formuliert, aber das wäre konsequent.
Und dann?

Dann weiss man was man voneinander hält und bricht die Dialoge ab. Es kann nicht angehen, dass man etwas sagt und hintendurch meint man etwas vollkommen anderes, so z.B. dass wir nicht einmal Getaufte seien und somit überhaupt nicht zum Christentum gehören. Dass die Orthodoxie sich so ausschliesslich versteht, ist mir allerdings neu...

[Joseph]

http://southern-orthodoxy.blogspot.com/ ... hodox.html

What would it take for this reconciliation (between Anglicans and Orthodox) to occur? The Metropolitan [JONAH] was explicit:

Full affirmation of the orthodox Faith of the Apostles and Church Fathers, the seven Ecumenical Councils, the Nicene Creed in its original form (without the filioque clause inserted at the Council of Toledo, 589 A.D.), all seven Sacraments and a rejection of 'the heresies of the Reformation."

His Beatitude listed these in a series of 'isms'; Calvinism, anti-sacramentalism, iconoclasm and Gnosticism. The ordination of women to the Presbyterate and their consecration as Bishops has to end if intercommunion is to occur.

There, here you have it...
Gruß
Joseph

[Petur]

http://southern-orthodoxy.blogspot.com/ ... hodox.html

What would it take for this reconciliation (between Anglicans and Orthodox) to occur? The Metropolitan [JONAH] was explicit:

Full affirmation of the orthodox Faith of the Apostles and Church Fathers, the seven Ecumenical Councils, the Nicene Creed in its original form (without the filioque clause inserted at the Council of Toledo, 589 A.D.), all seven Sacraments and a rejection of 'the heresies of the Reformation."

His Beatitude listed these in a series of 'isms'; Calvinism, anti-sacramentalism, iconoclasm and Gnosticism. The ordination of women to the Presbyterate and their consecration as Bishops has to end if intercommunion is to occur.

There, here you have it...
Gruß
Joseph

Na ja, das ist keine Überraschung. Was die sieben Sakramente betrifft, werden sie auch bei den Anglikanern anerkannt und praktiziert, ich verstehe aber, woran der Metropolit denkt. Ihm gefällt die Unterscheidung zwischen "major sacraments" und "minor sacraments" (die nur den angl. Evangelikalen wichtig ist, nicht aber den Anglokatholiken) natürlich nicht.

[cantus planus]

Diese Unterscheidung ist ja auch nicht erklärlich, um nicht zu sagen: anrüchig. Das ist so wie bei uns, wenn fromme ältere Damen die Kommunion unbedingt aus der Hand des Bischofs empfangen wollen, weil das ja "mehr" ist als ein normaler Priester.

Aua! Aua!

[Petur]

Diese Unterscheidung ist ja auch nicht erklärlich, um nicht zu sagen: anrüchig. Das ist so wie bei uns, wenn fromme ältere Damen die Kommunion unbedingt aus der Hand des Bischofs empfangen wollen, weil das ja "mehr" ist als ein normaler Priester.

Aua! Aua!

Auch ich mag diese Unterscheidung nicht (für die Anglokatholiken, wie ich das schon erwähnt habe, hat diese Unterscheidung keine wirkliche Bedeutung, sie sprechen normalerweise einfach nur über die 7 Sakramente), unerklärlich ist sie aber sicher nicht. Auch die römische Kirche erkennt an, dass die Taufe und die Eucharistie als Grundsakramente unter den Sakramenten eine besondere Rolle haben. Und Christus hat sie in einer so direkten Weise gegründet, die im Fall der anderen Sakramente nicht gegeben ist.

[Joseph]

News Updates
http://www.livingchurch.org/news/news-u ... es-to-acna
Home » News Updates » 29 » June » 24
http://www.journeys-unlimited.com
OCA To End Relations with TEC, Forge Ties to ACNA

Posted on: June 24, 29
His Beatitude, the Archbishop of Washington, Metropolitan of All America and Canada of the Orthodox Church in America (OCA) announced recently that his church has ended its ecumenical relations with The Episcopal Church, and will establish instead formal ecumenical relations with the Anglican Church in North America (ACNA).

Metropolitan Jonah of the OCA made the announcement June 24 at a plenary session of the ACNA’s founding convocation at St Vincent’s Cathedral, Bedford, Texas.

An autocephalous Eastern Orthodox Church, the OCA was established by eight Russian monks in 1794 on Kodiak Island, Alaska. Known as the Russian Orthodox Greek Catholic Church in America, it was granted autocephaly, or autonomy, by the Russian Orthodox Church in 197. The OCA has 7 congregations, monasteries and communities spread across the United States and Canada.

Metropolitan Jonah, 49, was reared in The Episcopal Church, but joined the OCA while a student at the University of California, San Diego, in 1978. He was elected metropolitan last year as a reform candidate, 11 days after he was consecrated Bishop of Fort Worth.

Asked what the OCA’s stance toward ecumenism might be under his tenure, Metropolitan Jonah said, “If the matter concerns The Episcopal Church USA, then this dialogue has stopped.

“We engage in dialogue with Episcopalian traditionalists, many of whom embrace the Orthodox faith,” Jonah told a Moscow-based weblog. “And I personally, and our entire synod, give great attention to bringing these people into the fold of the Orthodox Church in America.”

[Christ86]

News Updates
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OCA To End Relations with TEC, Forge Ties to ACNA

Posted on: June 24, 29
His Beatitude, the Archbishop of Washington, Metropolitan of All America and Canada of the Orthodox Church in America (OCA) announced recently that his church has ended its ecumenical relations with The Episcopal Church, and will establish instead formal ecumenical relations with the Anglican Church in North America (ACNA).

Metropolitan Jonah of the OCA made the announcement June 24 at a plenary session of the ACNA’s founding convocation at St Vincent’s Cathedral, Bedford, Texas.

An autocephalous Eastern Orthodox Church, the OCA was established by eight Russian monks in 1794 on Kodiak Island, Alaska. Known as the Russian Orthodox Greek Catholic Church in America, it was granted autocephaly, or autonomy, by the Russian Orthodox Church in 197. The OCA has 7 congregations, monasteries and communities spread across the United States and Canada.

Metropolitan Jonah, 49, was reared in The Episcopal Church, but joined the OCA while a student at the University of California, San Diego, in 1978. He was elected metropolitan last year as a reform candidate, 11 days after he was consecrated Bishop of Fort Worth.

Asked what the OCA’s stance toward ecumenism might be under his tenure, Metropolitan Jonah said, “If the matter concerns The Episcopal Church USA, then this dialogue has stopped.

“We engage in dialogue with Episcopalian traditionalists, many of whom embrace the Orthodox faith,” Jonah told a Moscow-based weblog. “And I personally, and our entire synod, give great attention to bringing these people into the fold of the Orthodox Church in America.”

Bedeutet das, dass mit der Episcopal Church keinerlei Dialog mehr geführt wird? Oder, dass er unterbrochen wurde?

Soweit ich weiss, sind diese "konservativen" Anglikaner keine Mitglieder der Anglican Communion mehr. Bedeutet dies, dass die OCA auch mit der AC den Dialog (falls vorhanden) einstellen will?

(Falls ich denn noch Fragen stellen darf )

[Joseph]

Bedeutet das, dass mit der Episcopal Church keinerlei Dialog mehr geführt wird? Oder, dass er unterbrochen wurde?

Der ist kaput, nix geht mehr, Aus! Fertisch....

Soweit ich weiss, sind diese "konservativen" Anglikaner keine Mitglieder der Anglican Communion mehr. Bedeutet dies, dass die OCA auch mit der AC den Dialog (falls vorhanden) einstellen will?

So viel ich weiß hatte die OCA schon lange keinen "Dialog" mehr weder mit den Episcopalians in den USA noch den Anglicans in Canada...

(Falls ich denn noch Fragen stellen darf )

Darfste....
Gruß
Joseph

[Christ86]

Bedeutet das, dass mit der Episcopal Church keinerlei Dialog mehr geführt wird? Oder, dass er unterbrochen wurde?

Der ist kaput, nix geht mehr, Aus! Fertisch....

Und das Fass zum Überlaufen brachte die Weihe von Homosexuellen, nehme ich an? Oder bereits die Frauenordination?

Soweit ich weiss, sind diese "konservativen" Anglikaner keine Mitglieder der Anglican Communion mehr. Bedeutet dies, dass die OCA auch mit der AC den Dialog (falls vorhanden) einstellen will?

So viel ich weiß hatte die OCA schon lange keinen "Dialog" mehr weder mit den Episcopalians in den USA noch den Anglicans in Canada...

Ich habe kürzlich auf der Homepage der Episcopal Church gelesen, dass sie im Dialog mit der OCA stehe... Ist die Seite veraltet? Aber mit den anderen Anglikanern führt ihr den Dialog weiter? Oder ist der Dialog auf nordamerikanische Kirchen beschränkt?

(Falls ich denn noch Fragen stellen darf )

Darfste....
Gruß
Joseph

Danke schön - oder Hvala lepo, da im Titel ja die Serben genannt werden

[Christ86]

@ Joseph

Ich habe da noch mal ne Frage. Es heisst bei uns Serben (oder Jugos, wie du willst), dass in den Staaten 1 Million Menschen serbischer Herkunft leben, davon besitzen ca. 172000 den serbischen Pass. Chicago gilt als grosse Diasporastadt.

Du hast irgendwo geschrieben, dass die SOK in Nordamerika eine der kleinen Kirchen, mit nur 40 (?) Gemeinden sei. Wo sind denn alle die Menschen hin? Sind die zu anderen Kirchen konvertiert oder einfach Atheisten?

Vielleicht weisst du ja mehr, das würde mich interessieren.

Gruss

[Joseph]

Und das Fass zum Überlaufen brachte die Weihe von Homosexuellen, nehme ich an? Oder bereits die Frauenordination?

Das und mehr....

Ich habe kürzlich auf der Homepage der Episcopal Church gelesen, dass sie im Dialog mit der OCA stehe... Ist die Seite veraltet? Aber mit den anderen Anglikanern führt ihr den Dialog weiter? Oder ist der Dialog auf nordamerikanische Kirchen beschränkt?

Wie ich schon früher sagte die Anglikaner/Episcopaliens interessieren mich nur wenig und ich bin wirklich nicht am Laufenden was auf deren Webseiten veröffentlicht wird. Warum sollten wir einen Dialog führen? Die sind mitten in einem Schisma ihrer eigenen Kirche. Was sollte aus einen solchen Dialog hervorkommen... diese neue Gruppe besteht nun aus ernst zu nehmenden traditionellen Anglikanern. So, man wird abwarten müssen was sich da entwickelt... ich bin da überfragt.

Gruß
Joseph
PS: wann geht Ihr da drüben eigentlich mal ins Bett. Ich kriege den ganzen lang Tag schon Messages von Leuten die am Computer festgeklebt sind....

[Christ86]

PS: wann geht Ihr da drüben eigentlich mal ins Bett. Ich kriege den ganzen lang Tag schon Messages von Leuten die am Computer festgeklebt sind....

Ich bin gestern früh abends eingeschlafen und dann leider wieder mitten in der Nacht aufgewacht. Dann ist ein Computer schon praktisch (Oh weh, Ferien sind schlimm)

[Joseph]

@ Joseph Ich habe da noch mal ne Frage. Es heisst bei uns Serben (oder Jugos, wie du willst), dass in den Staaten 1 Million Menschen serbischer Herkunft leben, davon besitzen ca. 172000 den serbischen Pass. Chicago gilt als grosse Diasporastadt.
Du hast irgendwo geschrieben, dass die SOK in Nordamerika eine der kleinen Kirchen, mit nur 40 (?) Gemeinden sei. Wo sind denn alle die Menschen hin? Sind die zu anderen Kirchen konvertiert oder einfach Atheisten?
Vielleicht weisst du ja mehr, das würde mich interessieren.

Gruss

Ich habe keine Zahlen wieviele Serben in den USA oder Canada leben sondern nur die Zahlen des letzen Census (2008) welches die OK betrifft.
Es gibt danach zwei voneinander unabhängige serbische Kirchen.

• a.) Die Serbisch Orthodoxe Kirche in America mit 78 Pfarreien und geschätzten 57.500 "adherents" d.h. Leute die dort einmal getauft wurden aber nur noch nominal Orthodox sind, also nur an Pascha oder Weihnachten oder Taufen und Hochzeiten auftauchen. Es gibt keine Angaben über eingetragene zahlende Mitglieder dieser Kirche.
  b.) Die Serbisch Orthodoxe Kirche (ich glaube direkt unter dem serbischen Patriarchen) mit 40 Pfarreien und keinen Angaben weder über eingeschriebene Mitglieder oder adherents.

Wenn diese Zahlen stimmen solten (sie sind offiziell) dann haben wir hier dasselbe Problem wie mit den Griechen (Ukrainern, Russen, etc). Es sind nur max 10% der nominell Orthodoxen eingetragene und kommunizierende Kirchenmitglieder. Leider verlieren die ethnischen OKirchen ihre Gläubigen sehr schnell durch Abwanderung in die atheistisch/agnostische Gesellschaft und Tod...
Gruß
Joseph

[Christ86]

@ Joseph Ich habe da noch mal ne Frage. Es heisst bei uns Serben (oder Jugos, wie du willst), dass in den Staaten 1 Million Menschen serbischer Herkunft leben, davon besitzen ca. 172000 den serbischen Pass. Chicago gilt als grosse Diasporastadt.
Du hast irgendwo geschrieben, dass die SOK in Nordamerika eine der kleinen Kirchen, mit nur 40 (?) Gemeinden sei. Wo sind denn alle die Menschen hin? Sind die zu anderen Kirchen konvertiert oder einfach Atheisten?
Vielleicht weisst du ja mehr, das würde mich interessieren.

Gruss

Ich habe keine Zahlen wieviele Serben in den USA oder Canada leben sondern nur die Zahlen des letzen Census (2008) welches die OK betrifft.
Es gibt danach zwei voneinander unabhängige serbische Kirchen.

• a.) Die Serbisch Orthodoxe Kirche in America mit 78 Pfarreien und geschätzten 57.500 "adherents" d.h. Leute die dort einmal getauft wurden aber nur noch nominal Orthodox sind, also nur an Pascha oder Weihnachten oder Taufen und Hochzeiten auftauchen. Es gibt keine Angaben über eingetragene zahlende Mitglieder dieser Kirche.
  b.) Die Serbisch Orthodoxe Kirche (ich glaube direkt unter dem serbischen Patriarchen) mit 40 Pfarreien und keinen Angaben weder über eingeschriebene Mitglieder oder adherents.

Wenn diese Zahlen stimmen solten (sie sind offiziell) dann haben wir hier dasselbe Problem wie mit den Griechen (Ukrainern, Russen, etc). Es sind nur max 10% der nominell Orthodoxen eingetragene und kommunizierende Kirchenmitglieder. Leider verlieren die ethnischen OKirchen ihre Gläubigen sehr schnell durch Abwanderung in die atheistisch/agnostische Gesellschaft und Tod...
Gruß
Joseph

Was ist der Unterschied zwischen den zwei Kirchen? Untersteht die Serbisch-orthodoxe Kirche in Amerika nicht dem serbischen Patriarchat im Gegensatz zur Serbisch-Orthodoxen Kirche, oder wie ist das zu verstehen?

Nun ja, ich kenne auch hier Serben, die (wenn überhaupt) nur an Ostern in die Kirche gehen und sonst nie. Sie gehen in den Ferien in Serbien in die Kirche, aber hier nie (leider).

[Joseph]

Was ist der Unterschied zwischen den zwei Kirchen? Untersteht die Serbisch-orthodoxe Kirche in Amerika nicht dem serbischen Patriarchat im Gegensatz zur Serbisch-Orthodoxen Kirche, oder wie ist das zu verstehen?

geh mal in diese Webseiten:
Serbian Orthodox Church in America: http://www.serborth.org/
Serbian Orthodox Church: http://www.spc.rs/eng

Gruß
Joseph

[Ilija]

Hallo Christ86,

diese Phänomen ist auch hier bei uns zu beobachten. Ich sehe einige Gesichter nur an hohen Feiertagen oder an ihrem Slavafest! Bei denen geht es nur um Traditionen...Leider....


p.s Christ86, Bruder, ein schönes Bild hast du da

LG Ilija

[taddeo]

Hallo Christ86,

diese Phänomen ist auch hier bei uns zu beobachten. Ich sehe einige Gesichter nur an hohen Feiertagen oder an ihrem Slavafest! Bei denen geht es nur um Traditionen...Leider....

An diesem Punkt sind alle größeren christlichen Gemeinschaften in einträchtigster Ökumene verbunden.

[Ilija]

An diesem Punkt sind alle größeren christlichen Gemeinschaften in einträchtigster Ökumene verbunden.

Ja das sind wir...Ich muss aber auch sagen in Georgien und Serbien ist das anders...

[Christ86]

Hallo Christ86,

diese Phänomen ist auch hier bei uns zu beobachten. Ich sehe einige Gesichter nur an hohen Feiertagen oder an ihrem Slavafest! Bei denen geht es nur um Traditionen...Leider....

Ja, stimmt. Ich kenne viele, die das so handhaben.

p.s Christ86, Bruder, ein schönes Bild hast du da

LG Ilija

Danke, das ist der Hl. Nikolaj Velimirović.

[Nassos]

Hallo Christ86,

schöne Ikone als Avatar!

-----

Ist es nicht so, dass die meisten Menschen nur dann eine starke Verbindung mit der Kirche eingehen, wenn diese verfolgt wird? Ist es nicht so, dass wir Gott in Not um Hilfe bitten (sogar Atheisten machen das plötzlich), aber ihm nicht so oft danken bzw. etwas mehr vergessen, wenn es uns gut geht?

Menschlich, durch und durch. Sehr schlimm?

Nassos

[Miserere Nobis Domine]

Ist es nicht so, dass die meisten Menschen nur dann eine starke Verbindung mit der Kirche eingehen, wenn diese verfolgt wird?

Na ich weiss nicht, in Russland sind gerade dann alle religiös geworden, als die Kirche eben nicht mehr verfolgt wurde (Ende des Kommunismus).

[Nassos]

Na ich weiss nicht, in Russland sind gerade dann alle religiös geworden, als die Kirche eben nicht mehr verfolgt wurde (Ende des Kommunismus).

Diese Leute sind aber nicht am Tag nach der Wende aufgewacht, und ihre Liebe zur Kirche entdeckt. Die Verbindung haben sie also schon vorher verspürt, und diese Verbindung ist bestimmt stärker geworden, eben als sie nicht so ohne weiteres ihren Glauben ausüben durften.
Dass nach Wegnahme des lange anhaltenden Drucks ein Überschwinger erfolgt, ist eigentlich etwas Natürliches.

Denkst Du nicht auch?

[Christ86]

Hallo Christ86,

schöne Ikone als Avatar!

Danke.

-----

Ist es nicht so, dass die meisten Menschen nur dann eine starke Verbindung mit der Kirche eingehen, wenn diese verfolgt wird? Ist es nicht so, dass wir Gott in Not um Hilfe bitten (sogar Atheisten machen das plötzlich), aber ihm nicht so oft danken bzw. etwas mehr vergessen, wenn es uns gut geht?

Menschlich, durch und durch. Sehr schlimm?

Nassos

Ich denke, im Falle der Länder in Osteuropa, die vorher vom Kommunismus geknechtet waren, und in denen die Kirche ein Comeback sondergleichen erlebt hat, hat das etwas mit der Wertgewichtung zu tun.

Die Menschen haben erkannt, dass ihre antireligiöse Ordnung, die die Kirche teilweise verfolgt hat, eigentlich der eigenen Kultur widerspricht. Sie haben sich ihrer christlichen Wurzeln erinnert. Früher mussten man die Kinder beinahe im Geheimen taufen, wer zu oft in die Kirche ging wurde fast schon der Untreue gegen den Staat verdächtigt und an den Schulen waren Symbole wie Kreuze, Ikonen oder Brojanice verpönt. Als der Druck fiel ist es für mich logisch, dass die Kirche aus dem Hintergrund wieder deutlich hervortrat.

Vielleicht hatte gerade die Unterdrückung den Effekt, dass man sich wieder stärker der Kirche zuwandte?

[Nassos]

Vielleicht hatte gerade die Unterdrückung den Effekt, dass man sich wieder stärker der Kirche zuwandte?

genau das meinte ich: in der Not besinnte man sich (wieder/mehr) Gottes.

[Christ86]

Vielleicht hatte gerade die Unterdrückung den Effekt, dass man sich wieder stärker der Kirche zuwandte?

genau das meinte ich: in der Not besinnte man sich (wieder/mehr) Gottes.

Kommst du eigentlich ursprünglich aus Griechenland? Wenn ja, würden mich einige Dinge zur dortigen Orthodoxie interessieren

[Nassos]

ich bin Grieche, in Deutschland geboren und aufgewachsen.
Ich bin kein besonders guter Kenner der Kirche in Griechenland, war einmal auf dem Athos (vor 12 Jahren).
Ich bilde mir ein zu wissen, dass die GOK eigentlich für Südgriechenland zuständig ist (entspricht der Landfläche, die kurz nach dem Aufstand gegen das Osmanische Reich frei war), sie auch administrativ für den Norden zuständig ist, der Norden aber eigentlich dem Ökumenischen Patriarchat von Konstantinopel zugeordnet ist.
Wie übrigens auch die im Ausland lebenden orthodoxen Griechen.

Ich weiß nicht, ob ich Deine Erwartungen erfüllen werden kann. Ich könnt mir vorstellen, dass so mancher nicht-griechsiche Orthodoxe hier mehr weiß als ich, Schande über mich.

Versuchs einfach, ich versuchs auch

Nassos

[Christ86]

ich bin Grieche, in Deutschland geboren und aufgewachsen.
Ich bin kein besonders guter Kenner der Kirche in Griechenland, war einmal auf dem Athos (vor 12 Jahren).
Ich bilde mir ein zu wissen, dass die GOK eigentlich für Südgriechenland zuständig ist (entspricht der Landfläche, die kurz nach dem Aufstand gegen das Osmanische Reich frei war), sie auch administrativ für den Norden zuständig ist, der Norden aber eigentlich dem Ökumenischen Patriarchat von Konstantinopel zugeordnet ist (also nicht nur der Athos, der allerdings auch eine politische Autonomie genießt).
Wie übrigens auch die im Ausland lebenden orthodoxen Griechen.

Ich weiß nicht, ob ich Deine Erwartungen erfüllen werden kann. Ich könnt mir vorstellen, dass so mancher nicht-griechsiche Orthodoxe hier mehr weiß als ich, Schande über mich.

Versuchs einfach, ich versuchs auch

Nassos

Okay, mal schauen wie weit wir kommen, meine Kentnisse sind nämlich ziemlich begrenzt .

Stimmt es, dass die Kirche von Griechenland die letzte sogenannte "Staatskirche" in der Orthodoxie ist, d.h. dass sie Verfassungsrang hat und als Staatsreligion bezeichnet wird? Ich habe das bereits mehrmals gehört, war mir aber nie sicher. In Serbien z.B. wird die Orthodoxie anerkannt, allerdings auch andere Kirchen und Religionsgemeinschaften.

Ich habe mal gehört, dass die Kirche von Griechenland dafür plädiert, dass der Ökumenische Patriarch in Athen Wohnsitz nimmt, da viele Orthodoxe aus der heutigen Türkei (die ja früher zur Gänze orthodox war) vertrieben wurden bzw. jetzt diskriminiert werden, ist das so?

Aber so langsam komme ich nicht mehr nach, wie meinst du das, dass verschiedene Kirchen für verschiedene Gebiete in Griechenland zuständig sind? Wem unterstehen eigentlich die Orthodoxen von Zypern - der zypriotischen Kirche, oder?

[Nassos]

Stimmt es, dass die Kirche von Griechenland die letzte sogenannte "Staatskirche" in der Orthodoxie ist, d.h. dass sie Verfassungsrang hat und als Staatsreligion bezeichnet wird?

ob sie die letzte ist, weiß ich nicht, mir sind gerade die Daten der Befreiung Serbiens und Montenegros nicht bekannt. Ich würde wagen zu behaupten, dass "christlich-orthodox", wie es in Griechenland heißt, Staatsreligion ist.

Ich habe mal gehört, dass die Kirche von Griechenland dafür plädiert, dass der Ökumenische Patriarch in Athen Wohnsitz nimmt, da viele Orthodoxe aus der heutigen Türkei (die ja früher zur Gänze orthodox war) vertrieben wurden bzw. jetzt diskriminiert werden, ist das so?

Das mit dem Sitz höre ich zum ersten mal, kann mir das aber nicht vorstellen. Wir können in unserem Herzen Konstantinopel nicht vergessen oder abschreiben, dafür hat es für uns eine zu wichtige Bedeutung. Dort steht immer noch die Hagia Sophia.

Aber so langsam komme ich nicht mehr nach, wie meinst du das, dass verschiedene Kirchen für verschiedene Gebiete in Griechenland zuständig sind?

Bitte genau lesen, was ich schreibe. Es sind nicht verschiedene Kirchen. Es handelt sich um die GOK und dem Ökumensichen Patriarchat. Die einzige Stelle, von der ich weiß, dass verschiedene Jurisdiktionen vertreten sind, ist der Athos.

Wem unterstehen eigentlich die Orthodoxen von Zypern?

Die zypriotische Kirche ist schon seit 431 autokephal ( Beschluss des Konzils von Ephesus), somit dem Erzbischof von Zypern. Zu den Vorrechten der zypriotischen Kirche gehört nach kaiserlichem Erlass:
Unterschreiben mit roter Tinte. Porphyrumhänge in der Liturgie. Kaiserliches Szepter statt Hirtenstab. http://www.churchofcyprus.org.cy/index.php?lang=en

G(y)ruß,
Nassos

[Christ86]

Stimmt es, dass die Kirche von Griechenland die letzte sogenannte "Staatskirche" in der Orthodoxie ist, d.h. dass sie Verfassungsrang hat und als Staatsreligion bezeichnet wird?

ob sie die letzte ist, weiß ich nicht, mir sind gerade die Daten der Befreiung Serbiens und Montenegros nicht bekannt. Ich würde wagen zu behaupten, dass "christlich-orthodox", wie es in Griechenland heißt, Staatsreligion ist.

Serbien kennt keine Staatsreligion (mehr). Die orthodoxe Kirche ist anerkannt wie protestantische und katholische Kirchen. Es ist so, dass man die Orthodoxe Kirche als Mater Srbije (Mutter Serbiens) betitelt, einen exklusiven Status gegenüber anderen Kirchen/Religionen hat sie allerdings nicht, auch wenn die Mehrheit der Serben sich zu ihr bekennt. Die Orthodoxen sagen natürlich, die SOK sei Staatsreligion, rechtlich gesehen ist sie es aber nicht.

In Montenegro weiss ich nicht, wie es mit der staatlichen Anerkennung läuft. Allerdings gibt es da eine Montenegrinisch-Orthodoxe Kirche, die sich für autokephal erklärt hat, und die von der serbischen Kirche für schismatisch erklärt wurde, diese Meinung teilen auch die Russisch-Orthodoxe Kirche und das Ökumenische Patriarchat (nachzulesen auf der Homepage der SOK oder bei Wikipedia und weiteren) - einige Forumsteilnehmer hier behaupten allerdings etwas anderes, so dass man sich da besser raushält, sonst wird man der Verleumdung bezichtigt....

[Nassos]

so dass man sich da besser raushält, sonst wird man der Verleumdung bezichtigt....

guter Plan. Als Nichtorthodoxer würde ich mich aus innerorthodoxen Themen raushalten. Ich kann ja als Physiker auch nicht den Mathematikern reinreden...

[Christ86]

so dass man sich da besser raushält, sonst wird man der Verleumdung bezichtigt....

guter Plan. Als Nichtorthodoxer würde ich mich aus innerorthodoxen Themen raushalten. Ich kann ja als Physiker auch nicht den Mathematikern reinreden...

Und als Serbe soll man sich auch raushalten? Meine Cousine ist mit einem Montenegrinisch-Orthodoxen verheiratet, der der Kirche von Montenegro abschwören musste, bevor er in der SOK heiraten konnte, meine Schwester ist mit einem Mazedonier zusammen - da wurde gleich gesagt: keine Hochzeit in der SOK bevor er den Schismatikern entsagt.

Die serbischen Zeitungen enthalten immer wieder Stellungnahmen der SOK, bei denen es um eben dieses Thema geht - aber als "Nicht-Orthodoxer" verstehe ich die serbische Sprache wahrscheinlich im kirchlichen Bereich nicht?

[Nassos]

da viele Orthodoxe aus der heutigen Türkei (die ja früher zur Gänze orthodox war)

ach noch etwas. Wahrscheinlich meinst Du das richtige, aber so wie Du das schreibst ist das natürlich falsch. Die Türkei war nie orthodox, weder zur Gänze noch zum Teil.

iyi geceler, arkadashim,
yunan