Seite 1 von 3
Meßbücher für Kinder
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 00:39
von Jacinta
Dieses Thema wurde nicht von Jacinta eröffnet, sondern entstand durch Abtrennung von "Tridentinische Messorte" -Leguan als Mod
Das passt jetzt hier bestimmt nicht ganz rein, aber mal 'ne praktische Frage: Gibst eigentlich ein Kinderbuch, das die Hl. Messe den Jüngsten näher bringt?
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 01:04
von Irenaeus
Miserere mei hat geschrieben:Irenaeus hat geschrieben:Ich hatte auch einmal das Vergnügen, in Essen St. Bonifazius sein zu dürfen
Lieber Irenaeus, hast Du vielleicht Namen von Ansprechpartnern? Das Mitteilungsblatt der FSSPX ist in dieser Beziehung nicht sehr auskunftsfreudig.
Leider kenne ich in St. Bonifazius niemanden - ich war auch nur einmal da. Ein Freund aus Bochum hatte mich dahin mitgenommen, weil ich grade bei ihm zu Gast war.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 10:26
von Miserere mei
Danke.
Jacinta, wenn Deine Kinder Vertrauen zu Dir haben, ist das mit der Hl. Messe kein Problem.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 10:54
von Firmian
Aber es gibt etliche Bücher dazu. Schau mal in einer einschlägigen Buchhandlung. Ich habe schon einige gesehen, die ganz gut waren, aber die Titel habe ich mir nicht gemerkt.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 10:57
von Miserere mei
Jetzt verwirr doch nicht die gute Jacinta so.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 22:43
von Jacinta
Miserere mei hat geschrieben:Jetzt verwirr doch nicht die gute Jacinta so.
Wie jetzt? Ich wollte eigentlich ja ein Buch für kleine Tradis. Deshalb auch die Frage gerade hier.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 22:49
von Miserere mei
Es gibt da so eine Publikation mit dem Namen "Der Kreuzfahrer". Erscheint regelmäßig.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Donnerstag 9. Juli 2009, 23:37
von Niels
Miserere mei hat geschrieben:Es gibt da so eine Publikation mit dem Namen "Der Kreuzfahrer". Erscheint regelmäßig.
Was ist das für eine Publikation?
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 10. Juli 2009, 00:08
von maliems
Jacinta hat geschrieben:Miserere mei hat geschrieben:Jetzt verwirr doch nicht die gute Jacinta so.
Wie jetzt? Ich wollte eigentlich ja ein Buch für kleine Tradis. Deshalb auch die Frage gerade hier.
Hallo Jacintha,
Frag doch mal bei den Piusbrüdern in der Zentrale in Stuttgart nach, oder bei den Petrusbrüdern in Wigratzbad.
Wenn die nichts haben (was ich nicht glaube): Es gibt auf jeden Fall tolle Bilderbücher (Mit Text, aber eher zum Vorlesen, als zum Selber-Lesen) aus Frankreich.
Die französischen Publikationen müssen die Deutschen Zentralen auch kennen. Notfalls insistieren und Rückruf und lästig werden!
Pius oder Petrus ist in betreff auf die Kinder völlig egal.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Montag 13. Juli 2009, 08:27
von Sursum Corda
Zu Niels' Frage nach dem "Kreuzfahrer" hier der entsprechende Link:
http://www.piusbruderschaft.de/werke/kinderwerk
Ansonsten wird hier einiges angeboten:
http://shop.sarto-verlag.de/index.php?c ... 8f427fa
Aus eigener Anschauung kann ich sagen, daß die Bücher von pater Nießner aus Rohr sehr gut gemacht sind.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Montag 13. Juli 2009, 08:29
von cantus planus
Sursum Corda hat geschrieben:Aus eigener Anschauung kann ich sagen, daß die Bücher von pater Nießner aus Rohr sehr gut gemacht sind.
Du liest Bilderbücher während der Messe?
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Montag 13. Juli 2009, 15:10
von Sursum Corda
Rheinländer, ich sags ja...
1. Welcher Katholik guckt nicht gern Bilder an? Bräuchten wir sie nicht, könnten wir unsere Kirchen ja gleich weiß kälken... wie die "Luttersken."
2. Ein ordentlicher Westfale guckt in der Messe keine Bilderbücher, sondern singt aus seinem "Sursum Corda" laut und inbrünstig deutsche Singmessen, da der Choral ja erwiesenermaßen nichts für westfälische Kehlen ist!
3. Daß ich der letzte Verfechter von Levitenämtern mit deutschen Singmessen bin, dürfte bekannt sein.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Montag 13. Juli 2009, 16:57
von Juergen
Sursum Corda hat geschrieben:3. Daß ich der letzte Verfechter von Levitenämtern mit deutschen Singmessen bin, dürfte bekannt sein.
Ob Du der Letzte bist, weiß ich nicht.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 10:10
von Miserere mei
cantus planus hat geschrieben:Sursum Corda hat geschrieben:Aus eigener Anschauung kann ich sagen, daß die Bücher von pater Nießner aus Rohr sehr gut gemacht sind.
Du liest Bilderbücher während der Messe?
Ich würde es auch vorziehen, das Kind während der Hl. Messe auf das Wesentliche schauen zu lassen. Das sollte ein Kind im Grundschulalter schon können. Unabdingbar ist ein Vertrauensverhältnis zwischen Eltern und Kind. Das hat dann nur bedingt etwas mit Liebe zu tun. Die bekommen die Eltern ja automatisch.
Aber noch mal zu Thema: Mit einem geeigneten Messort ist es nicht getan. Es geht auch um das Umfeld, das stimmig sein muss. Wenn das Umfeld keine vernünftige Erziehung zulässt, so sehe sich der verantwortungsbewusste Familienmensch eben nach Alternativen um. Kindern das Leben schenken ist die eine, sich darum in gottesfürchtiger Verantwortung kümmern die andere Seite der Medaille.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 13:01
von Miserere mei
Juergen hat geschrieben:Sursum Corda hat geschrieben:3. Daß ich der letzte Verfechter von Levitenämtern mit deutschen Singmessen bin, dürfte bekannt sein.
Ob Du der Letzte bist, weiß ich nicht.
Juergen
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 14:18
von incarnata
Ein Kinderbuch,das die tridentinische Form erklärt, hatte ich-ich such´s mal in der anderen Wohnung in der "Gebetbuchsammlung über der Treppe" und maile Dir den Titel !
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:10
von Miserere mei
incarnata hat geschrieben:Ein Kinderbuch,das die tridentinische Form erklärt
Ihr habt es nicht verstanden, oder? Es geht bei der Hl. Messe nicht um das Verstehen, es geht um die Handlung. Stets so verkopft ...
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:27
von lifestylekatholik
Miserere mei hat geschrieben:Es geht bei der Hl. Messe nicht um das Verstehen, es geht um die Handlung.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:35
von Miserere mei
Danke für die Unterstützung.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:40
von cantus planus
Es geht aber vor allem auch um die tätige, bewusste Teilnahme, die der Hl. Papst Pius X. fordert. Daher müssen wir auch Wege finden, Kindern das Verständnis für die heilige Handlung zu vermitteln. Bilderbücher können dafür geeignet sein. Um jene, die man heute in den Kinderbuchabteilungen kaufen kann, würde ich allerdings eher einen Bogen machen.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:47
von Miserere mei
Ich bin nach wie vor der Meinung, kein Buch kann die Anleitung durch die Eltern ersetzen. Das Kind muss sich aufgenommen und akzeptiert fühlen, so wie es ist. Aber selbst wenn die Eltern es an der erforderlichen Sorgfalt mangeln lassen, ist dies kein Grund, die Hl. Messe nicht zu besuchen.
Ab dem Erreichen des Vernunftgebrauchs ist das Kind auch in gewisser Weise verantwortlich für sein Tun.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Freitag 17. Juli 2009, 15:50
von cantus planus
Miserere mei hat geschrieben:Ich bin nach wie vor der Meinung, kein Buch kann die Anleitung durch die Eltern ersetzen. Das Kind muss sich aufgenommen und akzeptiert fühlen, so wie es ist. Aber selbst wenn die Eltern es an der erforderlichen Sorgfalt mangeln lassen, ist dies kein Grund, die Hl. Messe nicht zu besuchen.
Ab dem Erreichen des Vernunftgebrauchs ist das Kind auch in gewisser Weise verantwortlich für sein Tun.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 02:00
von Irenaeus
Genau: wichtig ist, daß Kinder in die Gemeinde hineinwachsen. Dann werden sie mit der Zeit den nötigen Einblick und auch ein Verstehen der Liturgie bekommen (die lateinischen Texte müssen natürlich erklärt und übersetzt werden).
Aber sie müssen sich in der Gemeinde wohlfühlen.
Sonst, wenn das fehlt, bleibt das Teilnehmen an der Hl. Messe nur Funktion.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 11:09
von Robert Ketelhohn
lifestylekatholik hat geschrieben:Miserere mei hat geschrieben:Es geht bei der Hl. Messe nicht um das Verstehen, es geht um die Handlung.
Zu verstehen, was da geschieht, ist auch nicht ganz ohne Belang.
Dafür ist die Mystagogie da (oder war … hier liegt’s ziemlich im
argen). Freilich kommt nach der traditionellen Ordnung der Kirche
erst das Sakrament, dann ist der Mystagog dran.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 13:50
von lifestylekatholik
Robert Ketelhohn hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Miserere mei hat geschrieben:Es geht bei der Hl. Messe nicht um das Verstehen, es geht um die Handlung.
Zu verstehen, was da geschieht, ist auch nicht ganz ohne Belang.
Dafür ist die Mystagogie da (oder war … hier liegt’s ziemlich im
argen). Freilich kommt nach der traditionellen Ordnung der Kirche
erst das Sakrament, dann ist der Mystagog dran.
Klar, das war sehr überspitzt formuliert. Es braucht beides. Ich habe allerdings den Eindruck, dass es deutlich mehr Schottblätterer gibt, die nicht mehr mitkriegen,
dass da vorne was passiert, als Ahnungslose, die keinen Schimmer haben,
was da vorne passiert.
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 15:16
von Marion
Ich hab mir den Sartoverlag grad angeschaut.
Kann man sagen das ist sowas wie ein "andersrummener" Index?
Gibts da wirklich nur anständige Literatur?
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 15:34
von cantus planus
Ja, genau. Übrigens würde ich die Fortführung des Index - eben im positiven Sinne - sehr begrüßen. Den Weltbildverlag müsste man da schon einmal gar nicht erwähnen...
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 15:49
von lifestylekatholik
cantus planus hat geschrieben:Ja, genau.
Hm, na ja, ist der Sarto-Verlag nicht eher die Druckschriftenstelle der Piusbrüder?
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 16:15
von cantus planus
Ich glaube nicht, dass da ein personeller Zusammenhang besteht. Jedenfalls wüsste ich es nicht. Man mag es natürlich so sehen, da ja auch die Lefebvre-Biographie dort verlegt ist. Allerdings sehe ich nichts in dem Programm, was mir als Katholiken befremdlich erschiene.
Was ich von diversen Kleinstverlagen mit unterschiedlichen marianischen Namen nicht eben behaupten kann.
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 17:34
von Leguan
Doch doch, der Sarto-Verlag wird schon von der Piusbruderschaft betrieben. Allerdings betreiben die das ganze auch noch als Versandbuchhandlung, um was dazuzuverdienen, deswegen gibt es auch Nichttradi-Bücher.
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 17:58
von anneke6
Ich hatte, als ich klein war, mal ein "Schott-Kindermeßbuch" gefunden, mit Illustrationen, die die Messe in der Form zeigten, die heute als außerordentlich bezeichnet wird. Und ich habe mich gewundert: Warum sieht das bei uns ganz anders aus?
Re: Meßbücher für Kinder
Verfasst: Samstag 18. Juli 2009, 18:03
von Juergen
Leguan hat geschrieben:Doch doch, der Sarto-Verlag wird schon von der Piusbruderschaft betrieben.
Das sagt ja auch schon ein Blick ins Impressum der Seite:
http://shop.sarto-verlag.de/shop_content.php?coID=4